Author Topic: English как глобальный — за и против  (Read 15660 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66266
  • Gender: Male
но орфография досталась от последнего
Вот как раз староанглийской орфографии ему, к сожалению, и не досталось.
Современная английская орфография происходит от попыток записать английскую речь на старофранцузский манер.
Естественно. Староанглийская письменная традиция была практически полностью прервана в XI в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 35631
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
И тем, и другим.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
вы успешно победили ветряные мельницы, вломились в открытую дверь и открыли Америку. Поздравляю.
А теперь ткните пальцем, где я говорила, что долгие и краткие гласные в английском различаются именно долготой?
А на вопрос вы так и не ответили
Всё-таки долготой отличаются тоже. Языки, где тоже есть такое различение (новоиндийские, японский) совершенно чётко при заимствованиях это обозначают.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66266
  • Gender: Male
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
И тем, и другим.
В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 35631
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
Не знам. Нас в школе RP учили. Всё остальное - диалекты. ::)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
И да... Японцы во второй половине XX века нахватались ведь именно из американского английского. Как же они безошибочно передают долготы там, где им положено быть? :what:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Hellerick

  • Posts: 29127
  • Gender: Male
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.

Offline Lodur

  • Posts: 35631
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.
Хотите сказать, что не у американцев, а у британцев заимствовали? Очень странно...
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Мечтатель

  • Posts: 22271
  • Gender: Male
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).

Это именно вас бесят. Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Но, повторюсь, любой иностранный язык, навязываемый в образовании, вызывает негативное отношение к себе у тех людей, которые не хотят его учить или испытывают большие трудности с этим. Поэтому пусть лучше ненавидят английский.

Offline Lodur

  • Posts: 35631
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это именно вас бесят.
Разумеется, именно меня.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66266
  • Gender: Male
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.
А как вы это определяете? Согласный-то в американском однохренственно отсутствует, ротический призвук получает гласный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 13229
  • Gender: Male
Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Дык русский и французский тоже языки-гегемоны, просто колонии, где они гегемонят, не превратились в сильные страны, как например США, Канада, Австралия, и потому не бросаются в глаза.

Offline Мечтатель

  • Posts: 22271
  • Gender: Male
Дык русский и французский тоже языки-гегемоны, просто колонии, где они гегемонят, не превратились в сильные страны, как например США, Канада, Австралия, и потому не бросаются в глаза.

Да, великие культуры борются за сферы влияния. Поэтому русскоязычным, франкоязычным, испаноязычным и прочим не следует допускать засилья английского в своих краях.

Offline Easyskanker

  • Posts: 13229
  • Gender: Male
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Как ни парадоксально, я согласен с вашими словами. Но это ведь как почерк -- чем легче вам писать, чем быстрее и небрежнее вы пишете, тем труднее прочесть написанное другому человеку. Вам по кайфу, а тому, кто эти каракули разбирать будет, наоборот -- не по кайфу. Так и с произношением.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47281
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Наверное, если сравнивать разные языки, то английский - далеко не худший вариант для международного. В нем есть свои сложности, в нем есть проблема орфографии, но подозреваю, что для большинства людей он более-менее нормально усваиваемый. Есть ли языки, которые лучше подходили бы на эту роль? Честно говоря, лично я затрудняюсь сказать. Ведь речь идет о массовом изучении, а тут многое зависит и от родного языка изучающего, и от других индивидуальных моментов. Вероятно, есть языки, которые большинству совсем тяжко будут даваться, но английский не из таких. Одно из преимуществ английского для носителей ряда языков - то, что он стоит на стыке германских и романских.

Сам по себе язык, как язык. Со своими проблемами, со своими положительными сторонами (насколько вообще о таких вещах можно говорить относительно английского). Негатив к нему, как к международному, у основной массы не любящих английский, скорее всего, слепой. то есть, к другому языку в этой же роли (кроме родного) они относились бы так же (это не всех касается, естественно, имею в виду массовые процессы).

Как я уже говорил, лично мне было бы приятно, если бы роль международного перешла к немецкому. Или к русскому, что было бы очень интересно пережить и попробовать. Ну и дало бы мне определенные преимущества (я про русский).

Предполагаю, что в идеале роль международного должен играть качественный конлаг, более-менее удобный для носителей всех или практически всех языков мира. Если брать естественные языки, к любому из них будут определенные претензии в такой роли. Но вот как нормально внедрить такой конлаг - этого я не знаю. Да и существует ли он на данный момент? Как мне тут объясняли, эсперанто хорош для носителей романских и германских, остальным с ним будет труднее. Хотя, если он куда легче дается, чем любой естественный язык, то можно было бы и его использовать. Но опять же - как внедрить? Имею в виду не теоретическую схему, а что нужно реально делать в современных условиях.

Поэтому русскоязычным, франкоязычным, испаноязычным и прочим не следует допускать засилья английского в своих краях.
Русскоязычный. По этому поводу абсолютно не переживаю :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Мечтатель

  • Posts: 22271
  • Gender: Male
Русскоязычный. По этому поводу абсолютно не переживаю

Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов. Поэтому засилье английского здесь пока ещё не тотально.

Offline piton

  • Posts: 40103
Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов.
Знаю человека, что не согласится с этим.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 35631
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов.
Солохин не согласен. :)
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 47281
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Знаю человека, что не согласится с этим.
Максимум.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Švarn Lvovič

  • Posts: 18
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).

Это именно вас бесят. Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Но, повторюсь, любой иностранный язык, навязываемый в образовании, вызывает негативное отношение к себе у тех людей, которые не хотят его учить или испытывают большие трудности с этим. Поэтому пусть лучше ненавидят английский.

эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

Offline Мечтатель

  • Posts: 22271
  • Gender: Male
Ещё что касается английского в России. Хорошее знание английского только увеличивает количество потенциальных эмигрантов-перебежчиков. А среди эмигрантов могут быть и высококлассные специалисты, в том числе в научно-технической сфере. С другой стороны, с какими из англоязычных стран у России хорошие отношения? Пожалуй, только с Индией (то, что там английский до сих пор распространён - это отдельная сложная тема).
Исторически английский тоже никогда не играл в России большой роли. Немцев в России издавна было много, как и многие русские учились в Германии. Французский тоже был языком высших сословий и высокой культуры полтора столетия. У нашего классика Толстого целые страницы написаны по-французски. А что английский? Английского почти не было.

эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

Я не считаю, что русский, французский и т. п. языки слабы. Они не слабы, но зачем лить воду на мельницу глобального гегемона, распространяя английский... 

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Quote
Наверное, если сравнивать разные языки, то английский - далеко не худший вариант для международного. В нем есть свои сложности, в нем есть проблема орфографии, но подозреваю, что для большинства людей он более-менее нормально усваиваемый.
вполне согласна  ;up:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Easyskanker

  • Posts: 13229
  • Gender: Male
эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: