Author Topic: English как глобальный — за и против  (Read 12252 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64723
  • Gender: Male
но орфография досталась от последнего
Вот как раз староанглийской орфографии ему, к сожалению, и не досталось.
Современная английская орфография происходит от попыток записать английскую речь на старофранцузский манер.
Естественно. Староанглийская письменная традиция была практически полностью прервана в XI в.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 34057
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
И тем, и другим.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
вы успешно победили ветряные мельницы, вломились в открытую дверь и открыли Америку. Поздравляю.
А теперь ткните пальцем, где я говорила, что долгие и краткие гласные в английском различаются именно долготой?
А на вопрос вы так и не ответили
Всё-таки долготой отличаются тоже. Языки, где тоже есть такое различение (новоиндийские, японский) совершенно чётко при заимствованиях это обозначают.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64723
  • Gender: Male
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
И тем, и другим.
В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Lodur

  • Posts: 34057
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
Не знам. Нас в школе RP учили. Всё остальное - диалекты. ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

В стандартном американском долготой они, как считается, не различаются.
И да... Японцы во второй половине XX века нахватались ведь именно из американского английского. Как же они безошибочно передают долготы там, где им положено быть? :what:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Hellerick

  • Posts: 28797
  • Gender: Male
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.

Offline Lodur

  • Posts: 34057
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.
Хотите сказать, что не у американцев, а у британцев заимствовали? Очень странно...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Мечтатель

  • Posts: 21243
  • Gender: Male
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).

Это именно вас бесят. Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Но, повторюсь, любой иностранный язык, навязываемый в образовании, вызывает негативное отношение к себе у тех людей, которые не хотят его учить или испытывают большие трудности с этим. Поэтому пусть лучше ненавидят английский.

Offline Lodur

  • Posts: 34057
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это именно вас бесят.
Разумеется, именно меня.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64723
  • Gender: Male
А еще они откуда-то нахватались неротического произношения.
А как вы это определяете? Согласный-то в американском однохренственно отсутствует, ротический призвук получает гласный.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 12182
  • Gender: Male
Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Дык русский и французский тоже языки-гегемоны, просто колонии, где они гегемонят, не превратились в сильные страны, как например США, Канада, Австралия, и потому не бросаются в глаза.

Online Мечтатель

  • Posts: 21243
  • Gender: Male
Дык русский и французский тоже языки-гегемоны, просто колонии, где они гегемонят, не превратились в сильные страны, как например США, Канада, Австралия, и потому не бросаются в глаза.

Да, великие культуры борются за сферы влияния. Поэтому русскоязычным, франкоязычным, испаноязычным и прочим не следует допускать засилья английского в своих краях.

Offline Easyskanker

  • Posts: 12182
  • Gender: Male
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Как ни парадоксально, я согласен с вашими словами. Но это ведь как почерк -- чем легче вам писать, чем быстрее и небрежнее вы пишете, тем труднее прочесть написанное другому человеку. Вам по кайфу, а тому, кто эти каракули разбирать будет, наоборот -- не по кайфу. Так и с произношением.

Offline From_Odessa

  • Posts: 45550
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Наверное, если сравнивать разные языки, то английский - далеко не худший вариант для международного. В нем есть свои сложности, в нем есть проблема орфографии, но подозреваю, что для большинства людей он более-менее нормально усваиваемый. Есть ли языки, которые лучше подходили бы на эту роль? Честно говоря, лично я затрудняюсь сказать. Ведь речь идет о массовом изучении, а тут многое зависит и от родного языка изучающего, и от других индивидуальных моментов. Вероятно, есть языки, которые большинству совсем тяжко будут даваться, но английский не из таких. Одно из преимуществ английского для носителей ряда языков - то, что он стоит на стыке германских и романских.

Сам по себе язык, как язык. Со своими проблемами, со своими положительными сторонами (насколько вообще о таких вещах можно говорить относительно английского). Негатив к нему, как к международному, у основной массы не любящих английский, скорее всего, слепой. то есть, к другому языку в этой же роли (кроме родного) они относились бы так же (это не всех касается, естественно, имею в виду массовые процессы).

Как я уже говорил, лично мне было бы приятно, если бы роль международного перешла к немецкому. Или к русскому, что было бы очень интересно пережить и попробовать. Ну и дало бы мне определенные преимущества (я про русский).

Предполагаю, что в идеале роль международного должен играть качественный конлаг, более-менее удобный для носителей всех или практически всех языков мира. Если брать естественные языки, к любому из них будут определенные претензии в такой роли. Но вот как нормально внедрить такой конлаг - этого я не знаю. Да и существует ли он на данный момент? Как мне тут объясняли, эсперанто хорош для носителей романских и германских, остальным с ним будет труднее. Хотя, если он куда легче дается, чем любой естественный язык, то можно было бы и его использовать. Но опять же - как внедрить? Имею в виду не теоретическую схему, а что нужно реально делать в современных условиях.

Поэтому русскоязычным, франкоязычным, испаноязычным и прочим не следует допускать засилья английского в своих краях.
Русскоязычный. По этому поводу абсолютно не переживаю :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Online Мечтатель

  • Posts: 21243
  • Gender: Male
Русскоязычный. По этому поводу абсолютно не переживаю

Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов. Поэтому засилье английского здесь пока ещё не тотально.

Offline piton

  • Posts: 39791
Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов.
Знаю человека, что не согласится с этим.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Lodur

  • Posts: 34057
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Россия всё-таки не является ни бывшей колонией, ни политическим сателлитом англосаксов.
Солохин не согласен. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline From_Odessa

  • Posts: 45550
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Знаю человека, что не согласится с этим.
Максимум.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Švarn Lvovič

  • Posts: 18
С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.
Согласен. Остальные и без статуса международного бесят. :) (Ну, кроме итальянского).

Это именно вас бесят. Меня бесит язык-гегемон. Так получилось исторически, что это английский. Не согласный я с тем, что англоязычный мир получил такое преимущество перед другими народами.
И чтобы способствовать устранению такой несправедливости готов утеснять английский в пользу русского и других языков с богатой культурой.
Но, повторюсь, любой иностранный язык, навязываемый в образовании, вызывает негативное отношение к себе у тех людей, которые не хотят его учить или испытывают большие трудности с этим. Поэтому пусть лучше ненавидят английский.

эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

Online Мечтатель

  • Posts: 21243
  • Gender: Male
Ещё что касается английского в России. Хорошее знание английского только увеличивает количество потенциальных эмигрантов-перебежчиков. А среди эмигрантов могут быть и высококлассные специалисты, в том числе в научно-технической сфере. С другой стороны, с какими из англоязычных стран у России хорошие отношения? Пожалуй, только с Индией (то, что там английский до сих пор распространён - это отдельная сложная тема).
Исторически английский тоже никогда не играл в России большой роли. Немцев в России издавна было много, как и многие русские учились в Германии. Французский тоже был языком высших сословий и высокой культуры полтора столетия. У нашего классика Толстого целые страницы написаны по-французски. А что английский? Английского почти не было.

эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

Я не считаю, что русский, французский и т. п. языки слабы. Они не слабы, но зачем лить воду на мельницу глобального гегемона, распространяя английский... 

Online Vesle Anne

  • Posts: 17650
  • Gender: Female
Quote
Наверное, если сравнивать разные языки, то английский - далеко не худший вариант для международного. В нем есть свои сложности, в нем есть проблема орфографии, но подозреваю, что для большинства людей он более-менее нормально усваиваемый.
вполне согласна  ;up:
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Easyskanker

  • Posts: 12182
  • Gender: Male
эт естественный отбор, таскать натуральная селекция. слабые гибнут. вы жалеете слабых?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: