Author Topic: English как глобальный — за и против  (Read 9589 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Python

  • Posts: 41386
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Это как? Всегда думал, что является производной, только давнего устного..
Да. Но лишь частично. Взять, к примеру, заимствования из французского, читаемые скорее по французским правилам, чем по английским.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40616
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
(Что-то сегодня в атмосфере, что ли, распылено... Веселящий газ, типа.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Мечтатель

  • Posts: 20174
  • Gender: Male
Вообще всё правильно. Пусть английский будет "международным", навязывается в системе общего образования и благодаря этому вызывает неприязнь у значительной части населения. Тем более заменить его в этой роли пока нечем. Но на частном уровне в международных контактах нужно продвигать другие языки. То есть там, где возможно общаться по-немецки, по-французски, по-шведски и т. д., нужно общаться на этих языках, а не на английском.

Offline Python

  • Posts: 41386
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
То есть английская письменность появилась раньше устной речи?
Скорее, общие черты современного письменного английского оформились несколько раньше современного устного английского. Плюс заимствования из других латинопишущих языков, никогда не читавшиеся по тем правилам, которыми записывались английские слова, когда английская графика была еще более-менее фонетичной.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Vesle Anne

  • Posts: 16814
  • Gender: Female
щадящая фонетика
не, ну если говорить по принципу "Ландэн из зе кэпитал оф грейт Бритн", то, конечно, щадящая, не поспоришь :)
стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline zwh

  • Posts: 18413
  • Gender: Male
Благодаря герундию построение части придаточных предложений в английском проще, чем в русском или немецком (за французский не скажу, но в нем вроде как можно ставить предлог перед инфинитивом).

Offline joy21

  • Newbie
  • Posts: 1
  • Gender: Female
Считаю, что важно чтобы был международный язык потому, что это удобно и практично. Каждый сможет понять другого человека. :)

Offline СНовосиба

  • Posts: 388
Да что ж это сегодня в одном месте столько шутников-то собралось
Мифы о сложности английского, порожденные советской школой, французским национализмом и другими шовинистическими идеологиями, противоречат мировому распространению английского по модели "снизу-вверх". Очевидно, что объективно сложный язык так распространяться не может.

стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
обыкновение нагло, нарочито искажать, часто до неузнаваемости, и далеко сверх теоретически минимальной необходимости для чисто фонетической адаптации, почти все иноязычные слова
Ы?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Vesle Anne

  • Posts: 16814
  • Gender: Female
стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
То есть английская письменность появилась раньше устной речи?
Тут, видимо, Пюфон подразумевал, что современный устный английский настолько далек от современного письменного английского, что второй уже не является производным первого. Вот если бы сейчас английская орфография стала активно подстраиваться под современную английскую фонетику, то первая, по сути, стала бы настоящей производной второй.

В определенной степени подобные вещи можно сказать и современной французской орфографии.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline СНовосиба

  • Posts: 388
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
Подождите, мне кажется, Вы ошибаетесь. Например, в "man" и "men" сходный звук вроде и по долготе отличается? Или нет? Или в "ship" и "sheep".

В немецком есть разница гласных по долготе, а он германский. Правда, уже боюсь что-то утверждать, обращаюсь к специалистам.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
Ну, в принципе, да, можно так сказать и про

"man" и "men"
"ship" и "sheep"
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline СНовосиба

  • Posts: 388
В немецком есть разница гласных по долготе, а он германский.
И в современном английском, и в немецком, гласные различаются по месту образования, а их долгота - всего лишь дополнительный признак.

Offline Python

  • Posts: 41386
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
стесняюсь спросить, вы долгие и краткие гласные в своей речи различаете стабильно?
В английском языке нет долгих и кратких гласных (как и в других германских языках).
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Vesle Anne

  • Posts: 16814
  • Gender: Female
То есть вы beach и bitch  произносите одинаково?
Нет, но эти слова различаются типом гласного, а не его долготой.
вы успешно победили ветряные мельницы, вломились в открытую дверь и открыли Америку. Поздравляю.
А теперь ткните пальцем, где я говорила, что долгие и краткие гласные в английском различаются именно долготой?
А на вопрос вы так и не ответили
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
и ты туда же? Где я говорила про долготу гласного?  Они исторически так называются - открой любой англоязычный учебник. И это можно назвать очередным заскоком английской грамматики
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Python

  • Posts: 41386
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Кроме долготы (которой в реальном произношении может и не быть), там еще присутствует качественное различие между гласными (примерно как между украинскими І и И).
и ты туда же? Где я говорила про долготу гласного?  Они исторически так называются - открой любой англоязычный учебник. И это можно назвать очередным заскоком английской грамматики
Скорее, заскоком фонетической теории. Есть почти нефонетичная основная орфография (базирующаяся на еще среднеанглийской фонетике), есть фонетический способ записи при помощи МФА, но даже и он отображает не современное фактическое произношение, а нечто историческое.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline maqomed1

  • Posts: 290
Считаю, что важно чтобы был международный язык потому, что это удобно и практично. Каждый сможет понять другого человека. :)
;up:

Offline Jorgan

  • Posts: 536
  • Gender: Male
хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/
И что? Вы ещё в полемическом задоре скажите, что в английском чрезвычайно простые правила чтения, причём без каких-либо исключений.
не придумывайте за меня, ок?
Придумывать и не приходится, само всё выписывается.
что и требовалось доказать

В английском нет правил чтения - не пишите бред - Йорган считает, что в английском простые правила чтения без исключений

Логика ппц

Offline Мечтатель

  • Posts: 20174
  • Gender: Male
Да что ж это сегодня в одном месте столько шутников-то собралось
Мифы о сложности английского, порожденные советской школой, французским национализмом и другими шовинистическими идеологиями, противоречат мировому распространению английского по модели "снизу-вверх". Очевидно, что объективно сложный язык так распространяться не может.

Где он распространён? У нас в народе его почти никто не знает. Иностранные туристы, не знающие по-русски, теряются в городе, потому что прохожие по-английски не говорят. Возможно, те люди, которые постоянно выезжают за границу, знают английский в какой-то мере, ибо необходим для шопинга.

И кроме того, английский язык может быть просто неприятен, независимо от его простоты или сложности. То, что не нравится, трудно изучать.


Offline Švarn Lvovič

  • Posts: 18
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Простая орфография? :fp:
Сама по себе — простая. Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Сама по себе - простая? :fp:
в связи с этим вопрос: английский — креол? Ведь он целиком отличен от староанглийского, но орфография досталась от последнего

Offline Hellerick

  • Posts: 28343
  • Gender: Male
но орфография досталась от последнего
Вот как раз староанглийской орфографии ему, к сожалению, и не досталось.
Современная английская орфография происходит от попыток записать английскую речь на старофранцузский манер.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: