Author Topic: English как глобальный — за и против  (Read 13541 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Švarn Lvovič

  • Posts: 18
Видел старые комменты противников английского как международного. Интересно чем он для вас плох (или хорош)?

Offline Toman

  • Posts: 12072
  • Gender: Male
Интересно чем он для вас плох (или хорош)?
Плох. Самое главное - это 1) сама по себе его фонетика с кучей трудноразличимых гласных и расфигаченными в кашу согласными, 2) обыкновение нагло, нарочито искажать, часто до неузнаваемости, и далеко сверх теоретически минимальной необходимости для чисто фонетической адаптации, почти все иноязычные слова - и из греко-латинской международной лексики, и даже современные имена собственные, 3) вытекающий из первых двух пунктов бардак в орфографии, отсутствие как таковых правил чтения, необходимость отдельно заучивать произношение каждого слова (или, наоборот, написание - для слов, усвоенных вначале на слух).

Остальные недостатки, хоть и имеются, на фоне вышеназванных уже малосущественны, и ими можно было бы пренебречь - а вот от этих отвлечься никак не получается.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64888
  • Gender: Male
1) сама по себе его фонетика с кучей трудноразличимых гласных и расфигаченными в кашу согласными
Это зависит от того, с точки зрения носителей какого языка оценивается фонетика. А с согласными-то в целом что не так (если не считать противопоставления по силе вместо звонкости, но это в половине языков так)?
Орфография адская,  да.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Toman

  • Posts: 12072
  • Gender: Male
Это зависит от того, с точки зрения носителей какого языка оценивается фонетика.
Да боюсь, что почти любого - не исключая и сам английский! Такого количества страданий с взаимопонятностью диалектов/говоров из-за вокализма, и провалов разборчивости речи при малейшем падении качества передачи звука ещё поискать.

А с согласными-то в целом что не так (если не считать противопоставления по силе вместо звонкости, но это в половине языков так)?
Не так то, что они якобы не умеют произносить чуть не половину как бы почти универсальных согласных или элементарных сочетаний оных, включая нужные для той же международной лексики греко-латино-романского происхождения. Часть из этих согласных они, впрочем, вполне себе произносят - но исключительно неосознанно, и не там, где они написаны/этимологически обусловлены, а как раз-таки в совсем других местах.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17759
  • Gender: Female
Не так то, что они якобы не умеют произносить чуть не половину как бы почти универсальных согласных или элементарных сочетаний оных, включая нужные для той же международной лексики греко-латино-романского происхождения.
да фиг с ними с согласными. Они многие простые гласные произнести не в состоянии. Например, простой "о", как в русском или испанском.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 21396
  • Gender: Male
Трудно сказать, как воспринимался бы английский, будь он всего лишь одним из европейских языков, наряду с французским, немецким и т. д. (хотя на мой субъективный вкус английский язык некрасив и труден в овладении). Но в качестве "международного" он же вылазит изо всех щелей и этим бесит. С другой стороны, хорошо, что эту роль играет (и поэтому бесит) английский, а не французский или иной.

Французский кинорежиссёр Эжен Грин о современном английском языке ("варварами" он называет американцев, хотя сам оттуда родом):
"J’ai compris, très jeune enfant, que ce qui distingue l’homme des autres créatures animées, c’est le fait de posséder une langue. Mais l’idiome sonore employé par les Barbares n’en est pas une, pas plus que le « sabir » qu’on utilisait autrefois autour de la Méditerranée pour des rapports de commerce..." ("Я понял, когда был ещё совсем ребёнком: то, что отличает человека от прочих одушевлённых созданий - факт владения языком. Но звучащее наречие, используемое Варварами, является им не более, чем "сабир" (смесь разных языков, лингва франка), который применяли когда-то в Средиземноморье для торговых сношений...")
 

Offline Karakurt

  • Posts: 20775
  • Gender: Male
Английский проще в том, что нет склонений-спряжений, на которых сразу палятся, как, скажем, в немецком.
͡° ͜つ ͡°

Offline Jorgan

  • Posts: 690
  • Gender: Male
отсутствие как таковых правил чтения, необходимость отдельно заучивать произношение каждого слова
бред сивой кобылы

хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42277
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/
И что? Вы ещё в полемическом задоре скажите, что в английском чрезвычайно простые правила чтения, причём без каких-либо исключений.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Английский проще в том, что нет склонений-спряжений, на которых сразу палятся, как, скажем, в немецком.
Это единственный плюс английского.
Хотя, например, в том же эсперанто тоже нет склонений-спряжений, и вообще на эсперанто никто не палится.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline СНовосиба

  • Posts: 380
Французский кинорежиссёр Эжен Грин о современном английском языке ... Но звучащее наречие, используемое Варварами, является им не более, чем "сабир" (смесь разных языков, лингва франка)
А французский язык - это воплощение лексической чистоты. Ню-ню.

Offline Jorgan

  • Posts: 690
  • Gender: Male
хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/
И что? Вы ещё в полемическом задоре скажите, что в английском чрезвычайно простые правила чтения, причём без каких-либо исключений.
не придумывайте за меня, ок?

Offline Мечтатель

  • Posts: 21396
  • Gender: Male
А французский язык - это воплощение лексической чистоты.

Французская лексика тоже в значительной степени гетерогенна, там наряду со словами латинского просхождения много и германизмов.
Но думается, что в высказывании имелся в виду скорее функциональный аспект языка. Вряд ли режиссёр подразумевал язык великих английских классиков. "Международный" язык, использующийся в торговле и т. п., неизбежно становится более утилитарным и менее литературным.

Offline СНовосиба

  • Posts: 380
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).

Offline Python

  • Posts: 42414
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Если бы английский существовал только в письменном виде, он был бы идеален.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline maqomed1

  • Posts: 301
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Простая орфография? :fp:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42277
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика
Надо же какой у вас тонкий сарказм.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Python

  • Posts: 42414
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Простая орфография? :fp:
Сама по себе — простая. Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42277
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
хотя бы это почитайте
https://www.twirpx.com/file/642119/
И что? Вы ещё в полемическом задоре скажите, что в английском чрезвычайно простые правила чтения, причём без каких-либо исключений.
не придумывайте за меня, ок?
Придумывать и не приходится, само всё выписывается.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Сама по себе — простая
Да что ж это сегодня в одном месте столько шутников-то собралось... Вам кто-то команду дал, что ли?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline piton

  • Posts: 39749
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Это как? Всегда думал, что является производной, только давнего устного..
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Švarn Lvovič

  • Posts: 18
Интересно чем он для вас плох (или хорош)?
Плох. Самое главное - это 1) сама по себе его фонетика с кучей трудноразличимых гласных и расфигаченными в кашу согласными, 2) обыкновение нагло, нарочито искажать, часто до неузнаваемости, и далеко сверх теоретически минимальной необходимости для чисто фонетической адаптации, почти все иноязычные слова - и из греко-латинской международной лексики, и даже современные имена собственные, 3) вытекающий из первых двух пунктов бардак в орфографии, отсутствие как таковых правил чтения, необходимость отдельно заучивать произношение каждого слова (или, наоборот, написание - для слов, усвоенных вначале на слух).

Остальные недостатки, хоть и имеются, на фоне вышеназванных уже малосущественны, и ими можно было бы пренебречь - а вот от этих отвлечься никак не получается.

Согласен о орфографии

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42277
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
То есть английская письменность появилась раньше устной речи?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline maqomed1

  • Posts: 301
Это единственный плюс английского.
А также простой алфавит, орфография, не искажающая заимствования, и щадящая фонетика (в отличие от того же эсперанто, с мозговыносящими кластерами, зияниями и отсутствием редукции гласных).
Простая орфография? :fp:
Сама по себе — простая. Просто следует принять тот факт, что письменный английский не является производным от устного.
Сама по себе - простая? :fp:

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: