Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Ларингальная теория  (Read 368 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1134
on: March 23, 2019, 00:22
Как из ларингальной теории следует, что a не фонема в ПИЕ? Я думаю, что это связано с аблаутом, e-o составляют аблаут, а а нет. А что тогда делать с o и e неларингального происхождения? Почему их тоже не записать как h3e и h1e, как и а h2e, или что мешает ввести фонему а наряду с о и е?
Logged

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 23, 2019, 08:47
Все, что связано с ларингальной теорией, нужно сразу в Псевду переносить...
Logged
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #2 on: March 25, 2019, 19:29
Quote from: Agnius on March 23, 2019, 00:22
А что тогда делать с o и e неларингального происхождения? Почему их тоже не записать как h3e и h1e, как и а h2e
В рамках ларингальной теории неапофоническое *o как раз и переинтерпретируется как *h₃e. Совсем странная тема.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: March 25, 2019, 21:23
Quote from: كافر on March 25, 2019, 19:29
В рамках ларингальной теории…

Какой из? Сразу вопрос такой.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline كافر

  • Posts: 264
Reply #4 on: March 25, 2019, 21:33
Любой, кроме маргинальных теорий без окрашивания ларингалами гласных.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: March 26, 2019, 10:07
Quote from: كافر on March 25, 2019, 21:33
Любой, кроме маргинальных теорий без окрашивания ларингалами гласных.

Всё должно, как понимаете, подтверждаться рефлексами. С другой стороны — типологией, какой-никакой. А так — h-ями затыкают всё, что только можно, компаративистика там отдыхает.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Agnius

  • Posts: 1134
Reply #6 on: March 26, 2019, 13:08
Quote from: كافر on March 25, 2019, 19:29
В рамках ларингальной теории неапофоническое *o как раз и переинтерпретируется как *h₃e. Совсем странная тема.
Что такое неапофеническое?  :pop:
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 56666
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: March 26, 2019, 13:10
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Agnius

  • Posts: 1134
Reply #8 on: March 26, 2019, 13:11
Quote from: كافر on March 25, 2019, 19:29
В рамках ларингальной теории неапофоническое *o как раз и переинтерпретируется как *h₃e.
А почему тогда в реконструкциях с ларингалами пишут o вместо *h₃e?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: March 26, 2019, 13:23
Quote from: Agnius on March 26, 2019, 13:11
А почему тогда в реконструкциях с ларингалами пишут o вместо *h₃e?

Аблаутные и позиционные *o обозначаются как есть. Кроме того, есть слова типа *gʰostis, которые никаким образом не натягиваются на *hʷe, а с другой стороны, нет и аблаута.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

!!!

  • Guest
Reply #10 on: March 26, 2019, 13:45
Quote from: Agnius on March 23, 2019, 00:22
Как из ларингальной теории следует, что a не фонема в ПИЕ? Я думаю, что это связано с аблаутом, e-o составляют аблаут, а а нет. А что тогда делать с o и e неларингального происхождения? Почему их тоже не записать как h3e и h1e, как и а h2e, или что мешает ввести фонему а наряду с о и е?
Не, фонема /а/ в ПИЕ была отдельная от ларингалов, на это указывает множество корней в котором она исконна и нет следов ларингала, а также наличие ее в окончаниях-суффиксах, где совершенно точно не было ларингала. Главное ее отличие от /е/ и /о/ в том что оно не подвергалась апофонии в корне.
Спор идет лишь о том, была ли она в ПИЕ изначально или появилась типа в заимствованиях, а так же как она появилась в окончаниях.
Logged

Offline Agnius

  • Posts: 1134
Reply #11 on: March 26, 2019, 13:54
Quote from: Wolliger Mensch on March 26, 2019, 13:23
Аблаутные и позиционные *o обозначаются как есть.
Понятно, а почему тогда фонему а не ввести? Даже если она только позиционная и неапофеническая :)
Quote from: Wolliger Mensch on March 26, 2019, 13:23
Кроме того, есть слова типа *gʰostis, которые никаким образом не натягиваются на *hʷe, а с другой стороны, нет и аблаута.
*gʰhʷestis?  :pop:
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53880
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #12 on: March 26, 2019, 14:21
Quote from: Agnius on March 26, 2019, 13:54
*gʰhʷestis?  :pop:

И чем это подтверждается?
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: