Казаков/Козаков

[Lodur]

bvs, но вы ж понимаете, что это уже времена, когда казаки начали шорох в причерноморских степях наводить. Телега в впереди лошади.

Словарь et-Tuhfetu'z-Zekiyye fi'l-Lugati't-Türkiyye - 14-го века, написан в Египте (это памятник мамлюкско-кыпчакского языка). Первое упоминание слова козакъ в древнерусском - 1395 г. И какие там русские казаки в 14-м веке, когда еще Орда была сильна? Кроме того, в тюркских более разнообразные значения (как правило при заимствованиях идет сужение семантики, а не расширение).

1395 год - это тоже XIV век. В документах Речи Посполитой - с 1388 года. (Как в вашей цитате сказано, "<1400"). Кто ж виноват, что там такие неточные даты стоят?
Впрочем, я уже сам разрешил этот вопрос: в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть. Означает часового, воина. Приоритет тюрков неоспорим. (Пока не найдут документы с этим словом на каких-нибудь других языках более раннего времени... Что, впрочем, маловероятно).

[bvs]

Впрочем, я уже сам разрешил этот вопрос: в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть

Как оно там пишется?

[Lodur]

Впрочем, я уже сам разрешил этот вопрос: в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть

Как оно там пишется?

cosac

https://archive.org/details/codexcumanicusbi00kuunuoft/page/268

[bvs]

Впрочем, я уже сам разрешил этот вопрос: в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть

Как оно там пишется?

cosac

https://archive.org/details/codexcumanicusbi00kuunuoft/page/268

Это не то. В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

[Lodur]

Это не то. В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

Кому должно? Мы сейчас вообще что обсуждаем? Славянское слово, или что?

[bvs]

Это не то. В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

Кому должно? Мы сейчас вообще что обсуждаем? Славянское слово, или что?

Кодекс куманикус - словарь кыпчакского языка, если что.

[Lodur]

Это не то. В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

Кому должно? Мы сейчас вообще что обсуждаем? Славянское слово, или что?

Кодекс куманикус - словарь кыпчакского языка, если что.

Как заимстованное из кыпчакского "cosac" (в латинской передаче) звучало бы в русском?

[bvs]

Это не то. В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

Кому должно? Мы сейчас вообще что обсуждаем? Славянское слово, или что?

Кодекс куманикус - словарь кыпчакского языка, если что.

Как заимстованное из кыпчакского "cosac" (в латинской передаче) звучало бы в русском?

На латинскую передачу ориентироваться не надо. Там например comur "carbo" хотя в тюркских везде переднерядный вокализм kömür. Поскольку közäk имеет прозрачную этимологию от "глаза", ее и надо брать в качестве кыпчакского слова. В древнерусском оно могло дать "козяк" - ср. имя половецкого хана köbäk "собака" - рус. Кобякъ.

[Karakurt]

А почему охрана күзет?

[bvs]

А почему охрана күзет?

Почему там -ү- не знаю, в турецком gözetmek "наблюдать". В узбекском кузатмоқ тоже -у-.

[Lodur]

На латинскую передачу ориентироваться не надо. Там например comur "carbo" хотя в тюркских везде переднерядный вокализм kömür.

Так я и не ориентировался. (Вернее, ориентировался не я. Я сначала прочёл эту версию [что-то не отложилось, где именно вчера рыскал] где-то, потом и в русской Вики то же самое прочёл: (wiki/ru) Кодекс_Куманикус#Влияние_на_русский_язык . Если слово не то, надо бы хотя бы вики попровить на этот счёт...)
Поскольку я в тюркских ничего не понимаю, потому и спросил, как бы в русском звучало это слово (про латинскую графику написал потому, что арабицей я его записать всё равно бы не смог, а в Кодексе оно именно в таком виде).

Поскольку közäk имеет прозрачную этимологию от "глаза", ее и надо брать в качестве кыпчакского слова. В древнерусском оно могло дать "козяк" - ср. имя половецкого хана köbäk "собака" - рус. Кобякъ.

Да... Такого варианта ни разу не встречал. Вряд ли он сущестовал.
А почему вы считаете, что "бродяга" от "глаза"? Типа, "идти, куда глаза глядят", или какая логика? Меня вот на днях раскритиковали за гораздо более связанные значения (ну, с моей личной точки зрения) в тройке "асура - асу - ас". Дескать, не всегда слова, кажущиеся образованными одно от другого по всем правилам языка, на самом деле имеют такую связь.
А то, если отвергать "Кодекс Куманикус", мы опять возращаемся к положению почти одновременной фиксации этого слова в славянских и тюркских.

[Киноварь]

А почему вы считаете, что "бродяга" от "глаза"?

Что там именно «бродяга»? Vigil «страж» или excubiae «стража»?

[Bhudh]

А почему вы считаете, что "бродяга" от "глаза"?

в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть. Означает часового, воина

В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

[Lodur]

А почему вы считаете, что "бродяга" от "глаза"?

Что там именно «бродяга»? Vigil «страж» или excubiae «стража»?

Нишаньян:

(поскипал всё, кроме значения - Лодур)
kazak: vagabond, aventurier, aventureux

[Lodur]

А почему вы считаете, что "бродяга" от "глаза"?

в "Кодекс Куманикус" за 1303 год это слово есть. Означает часового, воина

В примечаниях сравнивается с осм. ﻛﻭﺰﺠﻰ (тур. gözcü) с тем же значением  - стража, караул. На кыпчакском должно быть közäk - прозрачное образование от köz - глаз.

Спасибо. Не знаю, как я читал, что пришёл к выводу, что от "глаза" - именно "казак", который попал в русский.

[Awwal12]

У меня есть псевдонаучная фриковерсия, что "казак" - это "közäk", преобразованное генуэзцами. Генуэзцы нанимали охрану для своих торговых предприятий в Приазовье и Причерноморье, и вот...

[SWR]

Поскольку közäk имеет прозрачную этимологию от "глаза", ее и надо брать в качестве кыпчакского слова.

Ересь! 
Так в тюркских образуются отглагольные существительные. Тогда должен бы существовать глагол "köz" - смотреть. Но в тюркских нет такого глагола, а есть общетюркский глагол смотреть - "kur" или другой - "bah". По правилам должно быть "kurak" или уж "bahak". 
Причем, даже если бы был такой глагол, то вряд ли слово közäk как "продукт глядения" означало бы стражу, скорее уж очки или на худой конец бинокль.

P.S. Вообще, общетюрки всячески занимаются извращениями своих языков, только бы доказать этимологию слова "казак" из своих языков.
Но беря во внимание правила образования слов в тюркских - это невозможно.   

Казак - безусловно тюркское слово, но возникло не в общетюркских языках, а в болгарской группе тюркских языков.
В гуннском, хазарском, болгарском, суварском, языке баранджар, беленджер, барсил, акацир, утургур, кутургур и т.д.
Неизвестно в каком именно, но следы остались только в чувашском, как единственно оставшемся потомке этих языков. 

P.S.S. Принимая во внимание тот факт, что большая часть населения после разгрома Хазарии в середине 10 века переселилась в Волжскую Болгарию, нельзя исключить вероятность того, что слово могло возникнуть и в языке тюрков Ашина и Дуло - правящих кланах правителей Хазарии и Дунайской Болгарии. 

[Karakurt]

Опять пурга. Есть слово  кузет!

[Agabazar]

Чтоб не было пурги, следует вернуться как бы к некоей исходной точке.

Казакоподобных людей  на чувашском называли хусах, что означает также одинокий, холостой. Однако почему-то существует издавна деревня Казак-Касси (не новодел).  Деревня Юпсар по русски почему-то называется Казаково.

Ещё одна  зацепка  — хăрах (одинокий),   внешне выглядит как ротацирующий вариант слова хусах. Но когда-то тут, на этом форуме,  сказали, что это не так.

[bvs]

Так в тюркских образуются отглагольные существительные. Тогда должен бы существовать глагол "köz" - смотреть. Но в тюркских нет такого глагола, а есть общетюркский глагол смотреть - "kur" или другой - "bah". По правилам должно быть "kurak" или уж "bahak". 
Причем, даже если бы был такой глагол, то вряд ли слово közäk как "продукт глядения" означало бы стражу, скорее уж очки или на худой конец бинокль.

Необязательно прямо от глаза, можно от глагола közä-. Ср. в казахском көзеу "направлять, указывать".

[bvs]

Казакоподобных людей  на чувашском называли хусах, что означает также одинокий, холостой

Это кыпчакизм.

[Karakurt]

Первое слово заимствование, второе - когнат.

[bvs]

Первое слово заимствование, второе - когнат.

Откуда там ă? ạ в чувашском обычно дает ы.

[Karakurt]

Глагол такой.

[bvs]

Глагол такой.

Какой?