Author Topic: Этимология семитских слов  (Read 17768 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Вы не слыхали про крепость  Бордж-оми?
Про "минералку" знаю, а вот "крепость" - нет ).

Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?

Offline forest

  • Posts: 3915
  • Gender: Male
Я просто не знал про грузинское "Бурджи"
Вы не слыхали про крепость  Бордж-оми? Так и переводится "воюющая крепость".
Имя "Омистер" переводится как " враг войны"?

Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offtop
Да уж, наоффтопили. Искренне прошу прощения.

Само божество оказывается крайне интересным. На фоне всевозможных локальных божеств и божеств, сменивших в той или иной форме своё имя (см. ситуацию с "Баал") - особый случай. Общесемитское древнейшее божество, которое при столкновении с более развитыми культурами регулярно занимало высокое место в религиозной системе. Причём явно благодаря верованиям населения, большинства людей среди самых разных семитских народов. Это ведь не такое "отсутствующее божество" (которое просто связывает воедино религиозную систему, существует для теологических рассуждений и иногда символизирует верховную власть) как "Эль", культ Иштар тесно связан с бытом и общественной жизнью. Большая редкость, в самом деле. Очень.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25344
  • Gender: Male
Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
А Ишхара? :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
А Ишхара? :)
А Вы уже тут на ЛФ псевдили выдвигали гипотезы на её счет.

Древнее эблаитское божество неизвестного происхождения. С Иштар имеет только внешне близкое звучание, и позднюю контаминацию.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
В теме всё есть. ...
Пардон )


Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
У Ачаряна "бургн" это ассиризм
Дайте конкретную ссыль на труд и абзацы, пожалуйста.

Offtop
ivanovgoga, остановись!  :green:
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=բուրգ Но тут по армянски.
Так ассиризм или арамеизм? Это важно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline forest

  • Posts: 3915
  • Gender: Male
У Ачаряна "бургн" это ассиризм
Дайте конкретную ссыль на труд и абзацы, пожалуйста.

Offtop
ivanovgoga, остановись!  :green:
http://www.nayiri.com/imagedDictionaryBrowser.jsp?dictionaryId=7&dt=HY_HY&query=բուրգ Но тут по армянски.
Так ассиризм или арамеизм? Это важно.
Написано с ассирийского "бурга"

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25344
  • Gender: Male
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :) Думаю Саба имел арабские источники, когда указал в словаре "из чужого древнейшего языка с незапамятных времен. Означает звездный Зодиак и башни на стенах."
Offtop
Говорил я тебе Масс: "копай в Шумере" ;D
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline forest

  • Posts: 3915
  • Gender: Male
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :) Думаю Саба имел арабские источники, когда указал в словаре "из чужого древнейшего языка с незапамятных времен. Означает звездный Зодиак и башни на стенах."
Offtop
Говорил я тебе Масс: "копай в Шумере" ;D
Тут не всё так просто оказывается, бурдж=башня" идёт с ассирийского( наверно аккадский имеется ввиду, не знаю) но само слово " бурга" в ассирийском, написано что происходит от индоевропейского "bherg`h".

Offline Saslan

  • Posts: 109
Прошу прощения, что не совсем в тему, может есть у кого в ПДФе словарь "Bonnefoy I. (1981) Dictionnaire des mythologies"? В доступе в сети я не нашел его...

Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :)
Нет в аккадском такого слова.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline forest

  • Posts: 3915
  • Gender: Male
Написано с ассирийского "бурга"
То есть из аккадского? :)
Нет в аккадском такого слова.
Там над гласными какие то чёрточки стоят.

Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Там над гласными какие то чёрточки стоят.
И что? Они много где стоят, так как во многих языках есть краткие и долгие гласные.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Предположу, что имелось в виду арам. būrgā, см. "Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon", Martirosyan, p. 246:



По указанному примечанию в Diakonoff and Starostin (1985):
Quote
Armenian reflex of burg-ana- would have been, as
pointed out to me by Perikhanian, not burgn but *brgan
Там же говорится, что в сирийском и арабском это слово из латыни, а в латыни оно из германских  :-\
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Прошу прощения, что не совсем в тему, может есть у кого в ПДФе словарь "Bonnefoy I. (1981) Dictionnaire des mythologies"? В доступе в сети я не нашел его...
У меня нет.

Offtop
у меня в принципе литературы на французском нет. родственник в Льоне живёт, я его в качестве переводчика в таких случаях эксплуатирую :green:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline forest

  • Posts: 3915
  • Gender: Male
Предположу, что имелось в виду арам. būrgā, см. "Etymological dictionary of the Armenian inherited lexicon", Martirosyan, p. 246:



По указанному примечанию в Diakonoff and Starostin (1985):
Quote
Armenian reflex of burg-ana- would have been, as
pointed out to me by Perikhanian, not burgn but *brgan
Там же говорится, что в сирийском и арабском это слово из латыни, а в латыни оно из германских  :-\
от индоевропейского "bherg`h", от которого в русском языке происходит слово " берег"

Offline Bhudh

  • Posts: 60162
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
в Льоне
Льоне-сюр-Мер? Монтрёе-о-Льоне? Самсон-Льоне? Конья-Льоне? Сен-Льоне? Сен-Морисе-де-Льоне?
Гар-де-Льоне? (:o)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8236
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Offtop
извините. В Лионе  :yes:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Резонно ли этим. сопоставление Iškur = шум. izi-ĝar "факел"?

При наличии форм "anunа" и "anunna" у шумерского "anunnak", будет ли правильно обозначить конечное "-аk" как притяжательный суффикс (который указан у Halloran J.A. «Sumerian Lexicon», p.6)?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1932
Mass, а что Вы думаете насчет происхождения названия богини Иштар?
В теме всё есть. Насколько я понимаю, теоним восстанавливается на прасемитском уровне, с неизвестным значением.
Я там не смотрел дальше, к чему пришло. Вы не читали работу Aren M. Wilson-Wright?
(у него там ещё целая книга есть на тему).
Кстати, я подумал, если уж и правда так, то поскольку там в первой фонеме не увулярный/велярный, а фарингальный, то заимствование уже после расщепления на анатолийские и узкоИЕ и притом из узкоИЕ (т.е., вероятно). Причем, похоже, оно не прасемитское, хотя и раннее общесемитское (вопрос точной хронологии сложен и я им не владею).
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 47688
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Причем, похоже, оно не прасемитское, хотя и раннее общесемитское (вопрос точной хронологии сложен и я им не владею).
Никогда не понимал, что такое обще-, потому что так могут назвать какой-то "ядерный" таксон (ср. в тюркских булгарские vs общетюркские). :???

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: