Author Topic: Этимология семитских слов  (Read 20341 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Интересна типология тамошних топонимов, особенно священных.
Да. Если найдёте, дайте тут ссылки, пожалуйста  :yes:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Вот именно. К тому же,
Ну, что другой тип религиозности, другая традиция, понятно, но это ведь много что может на деле означать.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Ну, что другой тип религиозности, другая традиция, понятно, но это ведь много что может на деле означать.
Да, вплоть до очень удачной инновации какого-нибудь умного жреца. Но и не прорабатывать этот вопрос нельзя, даже если ничего конкретного это не даёт.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
А они есть?
Quote
No  serious attempt  at  etymology  of the  name  has  ever  come up,  so the  form  of  the  name  is  unrevealing.
Эмм....))))

Quote
Landsberger's suggestion has been echoed in the more recent literature by
H. Hirsch,11 P. Garelli,12 and M. T. Larsen,13 without any investigation or further elaboration of possible evidence.
Ibid.

Если в этимологии будет отсылка к цепочке "город">"божество", или к этим источникам, Вы знаете что делать  :green:
В цитате из Ландсбергера нет собственно этимологии, только правдоподобная гипотеза, что по засвидетельствованным текстам, илум Ашшур = алум Ашшур.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
правдоподобная гипотеза
Чем она правдоподобна-то?  :-\
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

другой тип религиозности, другая традиция
Какой тип религиозности? Чья традиция? Ассирийский, ашшурская?)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1937
Чем она правдоподобна-то?  :-\
Подумалось, а не надо ли тут знать все случаи употребления слов "Ашшур" в контекстах.  :???
Можно убрать слово "правдоподобная". Главное, этимологии там нет.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

другой тип религиозности, другая традиция
Какой тип религиозности? Чья традиция? Ассирийский, ашшурская?)
Прасемитская. Реликт.  :umnik:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Прасемитская. Реликт.  :umnik:
Давайте рефлексы в родственных. Культорологические тоже  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Подумалось, а не надо ли тут знать все случаи употребления слов "Ашшур" в контекстах.  :???

http://oracc.museum.upenn.edu/saao/qpn?xis=qpn.r000765
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

В поздний период, который, правда, нам этимологию не даст, в переписке Ашшурбанапала - Ашшур вообще без детерминатива, и это во фразе "See how Aššur and Mullissu, my gods..."

См. здесь: http://oracc.org/saao/P236974/
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offtop
это вам не "народ и партия едины", мда...
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Quote from:
... in contrast with other gods
Quote from: Google Translate
Quote from:
... в отличии от других богов
:uzhos:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Offtop
Bhudh, от чего испугались-то?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
От того, что гугл, наглядевшись на интернет-школоту, стал её копировать.
Издержки обучения на массиве реальных текстов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Offtop
а потом авторы учебников, бывает, смотрят в гугл... круговорот-с.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
И снова Баш…
xxx:
Мой брат в младшей школе как-то принёс из школы проверенный учительницей диктант, содержащий слово "ЗАЕЦ".
Ни 11 словарей, ни мать-филолог, ни соседи по этажу (мы дружили семьями) не смогли убедить моего брата, что единственно правильное написание - через "Я".
Валентина Васильевна одобрила слово ЗАЕЦ, значит, это верно, и всё тут.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Offtop
Поэтому люблю вот эту цитату:

Quote
A teacher affects eternity; he can never tell where his influence stops.
© Henry Adams
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
По идее, этимология Ашшура должна вроде бы просвечиваться без всяких усилий, и объясняться его функциями... Также yt неясная ситуация, как мне кажется, и с происхождением названия Иштар, к которому некоторые возводят и.-е. "star".

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
По идее, этимология Ашшура должна вроде бы просвечиваться без всяких усилий, и объясняться его функциями...
На каких основаниях?

Также yt неясная ситуация, как мне кажется, и с происхождением названия Иштар, к которому некоторые возводят и.-е. "star".
Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
На каких основаниях?
По типу, Баал = ba'l ("бык/самец", которое переходит в "господин/хозяин"), урарт. Халди (Хал+ди), где Хал (по Пиотровскому) = "верх/верховный" ...

Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
Насколько помню, это мнение Гамкрелидзе и Иванова (И.-е. язык и и.-е.)

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
На каких основаниях?
По типу
Не-а, не годится. Во-первых Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией. Во-вторых, ассирийцев видим. А вот этнонимы "халдейцы" (чтоб именно от Халди, а не южномесопотамские kaldu) или "баалиты" - где?

Так что "по типу" Вами тут использовано неверно, никаких оснований для "объясняться его функциями" тут нет.

Дайте ссылки на этих "некоторых", пожалуйста.
Насколько помню, это мнение Гамкрелидзе и Иванова
Где именно?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Где именно?
Заново посмотрел у Гамкрелидзе и Иванова. Оказывается, я перепутал, они не возводят к Иштар, а лишь сопоставляют. Однако, при этом этимология у самого Ištar, кажись тоже не совсем "звездная"

Не-а, не годится. Во-первых Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией.
Ну да, это понятно. Но, тем не менее, само название Халди логически ведь объясняется же по его статусу (по крайней мере, как вариант этимологии)? Впрочем, уверенно говорить об этимологии Халди, пока что, также вряд ли возможно...

Во-вторых, ассирийцев видим. А вот этнонимы "халдейцы" (чтоб именно от Халди, а не южномесопотамские kaldu) или "баалиты" - где?
. А здесь я с вами не соглашусь ).
 Наличие этнонима от божества, по моему мнению, не только не обязательно, но, в данном случае (т.е. "Ашшур = ассирийцы") совершенно не верно. При всем уважении к устоявшемуся на данный момент мнению, этимология этнонима (самоназвания ассирийцев) "athuraja//suraja", по моему мнению, базируется на основе значений (по общей схеме) "рождать/создавать - дитя - семья - люди - этноним-самоназвание". Типологических примеров подобных образований этнонимов - десятки (https://yadi.sk/i/Fa19YxYZzy9psw).
Если указанная схема этимологии "ассирийцы" верна, то по этимологии названия бога Ашшура следует искать другое объяснение...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Saslan, у Вас тут с методологией чёт неоднократно не то. Разбирать будем?)

Кстати, о замечательном. Цитата из приведённого Вами только что опуса Булатбиева:

Quote
Типологические примеры системного семантического ряда конвергентной закономерности.

рус. ‘зародыш, рожденный, урод’ — ‘род, родня, отродье’ — ‘народ (орда)’;  др.-рус. чадо ‘дитя, дети’, укр. (на)щадок ‘потомок’, ц.-слав. чадо ‘домочадцы’, др.-рус. чадь ‘люди, народ’. Сюда же, видимо, следует относить рус. (за)чатие, др.-рус. чета ‘отряд, община, толпа, полчище, сообщники’; ст.-слав. людинъ ‘свободный человек’, укр. люди́на ‘человек’, др.-рус. людин ‘человек’, рус. люди (от < *люд); рус. плод — буквально ‘рожденное, детеныш’, племя (общеслав. суф.) — производное от < *плод, племянник ‘соплеменник, родственник’

...

англ. tribe ‘племя; клан, род; семейство; поколение’ (лат. < tribus ‘простой народ, толпа’), др.-рус. утроба, слвц. útroba ‘внутренности, материнское чрево’, рус. тромб ‘ком, сгусток’ (от др.-греч. < θρόμβος);

Объясните мне, что он хотел этим сказать?  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: