Этимология семитских слов

[Mass]

ivanovgoga, мы в семитском разделе. Будьте добры, приведите в порядок свои мысли и изложите в популярной всем некартвельным форме то, что Вы нам несёте.

Нас же законно будут поражать в правах. Спасайте диалог и участвующих, пожалуйста.

[ivanovgoga]

ты опять на вермуте?

ivanovgoga, мы в семитском разделе. Будьте добры, приведите в порядок свои мысли и изложите в популярной всем некартвельным форме то, что Вы нам несёте.

там вполне на русском написано.

[Mass]

ты опять на вермуте?

Нет.

[Saslan]

из чего такой вывод?

В хурритском, как и в урартском, нет предлогов и префиксов, т.е. к корневая основа всегда стоит вначале слова. А "-bi" - это один из известных хурр. суффиксов.

[ivanovgoga]

В хурритском, как и в урартском, нет предлогов и префиксов, т.е. к корневая основа всегда стоит вначале слова. А "-bi" - это один из известных хурр. суффиксов.

А где этимология?
was ist Тешшо/у?

[Saslan]

А где этимология?
was ist Тешшо/у?

Этимология *Тешш- "молния". А на каком - не скажу ))

[ivanovgoga]

Тешш- "молния"

а что есть о/у ?

[ivanovgoga]

Ну и раз тут у нас семитские, подумаем, почему у всех народов Илия/Елия связан молнией?

[Saslan]

а что есть о/у ?

Графически "о" и "у" в хур.-урарт. не различались. (Колха = Кулха = Колхида)

[ivanovgoga]

а что есть о/у ?

Графически "о" и "у" в хур.-урарт. не различались

это не ответ. Что это в вашей этимологии.
да и ваш "суффикс" би, а там "ба" 

[Saslan]

это не ответ. Что это в вашей этимологии.
да и ваш "суффикс" би, а там "ба"

Это изменение огласовки суффикса, что никак не меняет этимологию корня.

[ivanovgoga]

Это изменение огласовки суффикса

Что значит изменение огласовки. В грузинском варианте я б сказал, что это окончание звательного падежа, а что вы имеете в виду под  "изменением огласовки суффикса". Сами по себе как хотят огласовываются?
и вы так и не ответили откуда у вас лишний гласный меж корнем и суффиксом.

[Saslan]

Что значит изменение огласовки. В грузинском варианте я б сказал, что это окончание звательного падежа, а что вы имеете в виду под  "изменением огласовки суффикса". Сами по себе как хотят огласовываются?
и вы так и не ответили откуда у вас лишний гласный меж корнем и суффиксом.

. Мне кажется, что Вы просто развлекаетесь, задавая такого рода вопрос, и думаю, прекрасно понимаете о чем речь. Ну, а если Вы и вправду настаиваете на своем вопросе, то Вам сперва нужно хотя бы в общих чертах ознакомиться с литературой на эту тематику, прежде чем переходить к этимологии  имени Тешшуба. 

[ivanovgoga]

Мне кажется, что Вы просто развлекаетесь,

А мне-что вы просто не знаете ответа.

[forest]

А чем занимался непосредственно Халди? кроме того что был верховным богом урартского пантеона

[Mass]

Мне кажется, что Вы просто развлекаетесь,

А мне-что вы просто не знаете ответа.

Ну, и Вы тоже, Гога, многих ответов дать не смогли. И я на некоторые не ответил. Я думаю, вместо холостой пикировки лучше их искать 

[ivanovgoga]

Я думаю, вместо холостой пикировке лучше их искать 

Когда я не знаю и не могу объяснить, то так и пишу, а не гордо молчу с умным видом. 
Кстати титул царицы хеттов Тавнанна можно представить в виде Тав и Нана = Голова и Мать(на счет двойного НН не спрашивай    ). То сеть "Верховная Мать"

Кстати из семитских

И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра

может удвоение это в шумерском или семитских и далее в клинописи что-то " священное" 

[emons]

Тавнанна

Таваннанна/
Анна, короче)

[yurifromspb]

Я конечно понимаю, что «себя посмотреть, других показать», дело деликатное, интимное, и вмешиваться тут рисковано, но таки хотелось бы вставить пару слов за праматерь Сарру.
С именем «Сарра» всё довольно просто *śarratum — «царица, княгиня».
С именем «Сара» сложнее, но видимо, оно образовано от корня śry «(что-то типа) укреплять, поддерживать, лечить», как и имя "Израиль".
Если бы была только греческая форма, можно было бы просто сказать: *śarayatum — «крепкая (или около того)».
Но еврейская форма требует объяснения, она скорее за *śarayum. Впрочем, это уже отдельный вопрос, в корне вряд ли надо сомневаться.

Если совсем серьёзно, то не знаю как сакральная, а эмфатическая геминация бывает. Даже в семитских, например, D-основа (с удвоением) часто выражает эмфатичность. Типа «бил» → «раздолбал».
Впрочем, эмфаза может быть разная, например, можно предложить такую этимологию: «Ах ты-ж-шоб тебя»

[Saslan]

А мне-что вы просто не знаете ответа.

Так ведь для поиска ответов мы здесь и находимся). Хотя, самым простым ответом на Ваш вопрос мне видятся такие формы написания названия Тешшуба: tšb, tšb-d, tšbš, tšpn, tešup, tešub ... 

[Saslan]

С именем «Сарра» всё довольно просто *śarratum — «царица, княгиня».
С именем «Сара» сложнее, но видимо, оно образовано от корня śry «(что-то типа) укреплять, поддерживать, лечить», как и имя "Израиль".

А "Сара" не может быть просто упрощенной формой от "Сарра"?

[yurifromspb]

А "Сара" не может быть просто упрощенной формой от "Сарра"?

Я не очень много знаю про упрощенные имена в семитских и в частности, в еврейском. Известно, что теофорный элемент мог усекаться или опускаться, может быть, словообразовательная модель могла меняться (если варианты типа Ривка/Ревекка это не какие-то ошибки или фонетические процессы), но корень вроде бы не искажался никогда (но мог намеренно заменяться на созвучный, типа как с Вельзевулом). А тут именно искажение корня было бы, т.к. в *śarratum двойная r относится к корню.

Надо ещё сказать, что рефлексы и *śarratum и *śarayatum в масоретском еврейском должны были бы звучать одинаково, и записываться одинаково. Может быть, еврейская орфография именно потому такая, чтобы указать на различие, а чтение его сугубо книжное. А то было бы «раньше тебя звали Сарой, а теперь будут звать Сарой».

[yurifromspb]

А "Сара" не может быть просто упрощенной формой от "Сарра"?

Также, стоит обратить внимание на само повествование, ведь изменение имени осмысленно.
И рече́ Бо́гъ Авраа́му: Са́ра жена́ твоя́ не нарече́т­ся и́мя ея́ Са́ра, но Са́рра бу́детъ и́мя е́й:
благословлю́ же ю́ и да́мъ тебѣ́ от­ нея́ ча́до: и благословлю́ е́, и бу́детъ въ язы́ки, и ца́рiе язы́ковъ изъ него́ бу́дутъ.
Т.е., царственное имя дано потому, что ей было обещано стать матерью царей. А если бы её более раннее имя значило то же самое, и было бы просто сокращенной формой, то переименовывание было бы бессмысленным.

В подтверждение можно посмотреть на параллельный пример с Авраамом: изменение его имени этимологически полностью соответствует библейскому объяснению.
Про это можно почитать у Сергея Солодовиченко (про имя «Аврам» вряд ли можно с ним согласится, но про имя «Авраам» вполне убедительно):

О слове «raham»

Слово «raham» в Танахе не употребляется ни разу. В большинстве других семитских языков оно тоже не встречается. Только в классическом арабском языке сохранилось слово «ruhāmun» (رُهَامٌ), несущее смысл «множество», хотя и там оно, по видимому, ко времени фиксации Корана и хадисов, уже было очень редким словом. Лексикон Лейна приводит ещё два интересных однокоренных слова.

Одно из них — прилагательное «arhamu» (أَرْهَمُ), которое переводится «наиболее плодовитый и изобилующий (стадами, пастбищами, богатствами)». Это слово образовано по той же модели, что и слово «akbaru» (أَكْبَرُ) в известной фразе «Аллах акбар», которая переводится «Аллах — самый великий».

Второе слово — «rihmatun» (رِهْمَةٌ). Это существительное женского рода, обозначающее «продолжительный мелкий дождь». Оно описывает мягкий дождь, освежающий после зноя, напояющий землю, умножающий пастбища и стада. Такой дождь приходит и тщательно орошает землю множеством мелких капелек. У жителя степи или пустыни он вызывает самые положительные эмоции.

Из этих трёх слов только последнее сохранилось в современном арабском языке, однако все они вместе позволяют нам почти что по осколкам собрать смысловые оттенки, которые предположительно были у древнего семитского слова «*rahamum» в составе имени «Авраам». В вольном переводе он — не просто «предок множества народов», а «отец такого множества народов, сколько капель в дожде رِهْمَةٌ, превращающем пустыню в плодородные луга». Авраам — «плодовитый прародитель, изобилующий (أَرْهَمُ) множеством народов, от него произошедших». Напомню, что слово «*ʼabum» не только значит «отец» или «прямой предок», но и «духовный отец», «особо почитаемый патриарх». Как видите, имя «Авраам» начинает играть новыми смысловыми оттенками и бликами.

[Saslan]

Yurifromspb, а Вы не разбирали этимологию самой основы у акк. šarruma (*šarr-)? Или, может в публикациях встречалось о нем...?

[Mass]

Кстати титул царицы хеттов Тавнанна

Убрать гласную не получится. Так что "Таваннанна" 

можно представить в виде Тав и Нана = Голова и Мать

"Головомать"?....