Author Topic: Этимология семитских слов  (Read 20340 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Saslan

  • Posts: 109
... Халди стал "государственным" именно под влиянием развитого культа Ашшура - во время противостояния между Урарту и Ассирией
Mass, отмечен ли этот (указанный Вами) момент в публикациях? Т.е., что урарты скопировали образ своего в/бога по ассирийскому аналогу...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Mass, отмечен ли этот (указанный Вами) момент в публикациях? Т.е., что урарты скопировали образ своего в/бога по ассирийскому аналогу...
Вы некорректно переформулировали моё высказывание. И, похоже, не кладете исторические события в основу вопроса.

Халди, упоминающийся в источниках как "бог города Ардини" (заметьте, ещё одна причина не проводить параллели с Ашшуром) становится верховным богом пантеона сразу после присоединения этого города при Ишпуини, до этого он особого значения не имел.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Халди, упоминающийся в источниках как "бог города Ардини" (заметьте, ещё одна причина не проводить параллели с Ашшуром) становится верховным богом пантеона сразу после присоединения этого города при Ишпуини, до этого он особого значения не имел.
А сам факт "раскрутки" Халди (т.е. под влиянием Ашшура, или по его типу) разве не означает, что урарты слепили себе кальку ассирийского бога?

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Очевидно, что нет - Халди поклонялись в Ардини задолго до того как Ишпуини его присоединил к Урарту. В плюс ко всему при Вашей формулировке теряется политический эффект - не менее очевидно, что Ардини, буферная зона между Ассирией и Урарту, был после такого "назначения на должность" заинтересован в благополучии последнего.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

К тому же, обратите внимание на имя супруги Халди не в Урарту, а в самом Ардини.

И на вот этот отрывок:
Quote
The temple of Haldi at Musasir as shown on the relief in the palace of Sargon II
is not duplicated by any of the temples excavated in the territory of Urartu. On a
high platform, with no visible access, a low wide building is shown. Its gabled
roof slopes gently at much the same angle as that of a Greek temple and is crowned
by an ornament in the shape of a spear point, which may, however, actually represent a sacred tree (see below, chapter V, page 75). The pediment is covered with
a network of crosshatching. It is almost, but not quite triangular: the bottom
corners of the triangle are, as it were, cut off so that the sloping sides do not meet
the horizontal base. A triangular element above the door seems to repeat the
outline of the pediment on a smaller scale. The temple appears to have a porch
resting on six heavy pillars. From the relief one cannot judge whether these were
engaged or freestanding, or if these were round or square in section. They have
no capitals or bases, but are decorated at intervals with triple horizontal bands. The
outer pair of pillars has three such bands, the next pair has two such bands, and
the inner pair of pillars has no band. Two similar bands are visible on the back
wall of the porch between the pillars on both sides, but not between the center
pillars.
The shape of this temple finds its nearest parallel in rock sanctuaries in Phrygia.
URARTIAN ART
ITS DISTINCTIVE TRAITS IN THE LIGHT OF
NEW EXCAVATIONS
, by Maurits Nanning van Loon, Leiden.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Любопытный факт в копилку:
Quote
....undoubtedly originate from the
Urartian city the citadel of which is now known as Kefkalesi (above Adilcevaz)
and the ancient name of which was "the city of Haldi of the land of Ziuquni",
founded by Rusa II
Ibid.

Довольно знакомая традиция, не так ли?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Изюминка на этот торт заключается в том, что в отличие, например, от Тейшеба, у Халди нет хурритского когната. (Насколько я знаю. Буду рад, если меня поправят). И этническая принадлежность древнейших жителей Ардини неизвестна.

То есть - утверждать хуррито-урартское происхождение божества "Халди" нет оснований  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
То есть - утверждать хуррито-урартское происхождение божества "Халди" нет оснований  :)
И какие у Вас соображения по этому поводу?  Наверняка, не без вариантов ...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.
Пракартвельское "Скала"  :smoke: Kald,  Kld
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Saslan

  • Posts: 109
На вид, название Халди, вроде бы, имеет урартское происхождение. Как отмечает Дьяконов, инфинитив в урартском языке выражается суффиксом -di. Если так, то Хал+ди может быть отглагольным образованием.

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Пракартвельское "Скала"  :smoke: Kald,  Kld
Сколько времени прошло между распадом пракартвельского и захватом Ардини?..
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
Сколько времени прошло между распадом пракартвельского и захватом Ардини?..
Дык оно и древнегрузинском и в современных..Как и хурритский бог молний Тешуб, что буквально значит"белое копье" по-грузински
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Дык оно и древнегрузинском и в современных..
Без изменений?.... Да ладно.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
Без изменений?
Таких фокусов в картвельских полно. "Мученичество святой царицы Шушаник" ученики читают в 7 классе без словаря в оригинале. Мегрелы и лазы свободно понимают друг-друга, при этом разделение более 2000 лет.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Saslan

  • Posts: 109
..Как и хурритский бог молний Тешуб, что буквально значит"белое копье" по-грузински
А есть типологии, что этимология названия бога громовика у кого-либо связывалось с "копьем"?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
А есть типологии, что этимология названия бога громовика у кого-либо связывался с "копьем"?
В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем! Правда это его урартский "аватар" Тешейб.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Saslan

  • Posts: 109
В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем!
Ну, понятно, но  ведь суть от этого не меняется же...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Таких фокусов в картвельских полно.
В картвельских или у Вас? ::)

Ок, следующий этап. Регулярные соответствия. Давайте примеры, где картвельское "k" < > урартское "ḫ".

И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
Ну, понятно, но  ведь суть от этого не меняется же...
Какая суть, что дядьку с молнией в руке, нельзя назвать "белое копье"?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
В том и дело, что он не громовик, а молниевик и именно с копьем!
Иконография и посвятительные дары тут не особо позволяют что-то подобное выделять. Халди вон тоже наконечники копий посвящались, в большом количестве.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 25819
  • Gender: Male
 
И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
Я бы все же поосторожней с клинописной фонетикой обращался.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Иконография и посвятительные дары тут не особо позволяют что-то подобное выделять. Халди вон тоже наконечники копий посвящались, в большом количестве.
Это вроде не дары, а дядька, в окружении копий с наконечником копья в руке.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Ice Cube

  • Posts: 657
Откуда? Знал бы возможную этимологию, не стесняясь её бы написал.

H(w)ald же
Он же Влад.

Offline Mass

  • Posts: 8336
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
И, это, обратите внимание что у нативных ардинийцев имя этого божества было "Алди".
Я бы все же поосторожней с клинописной фонетикой обращался.
Угу. С ней вообще осторожно надо.

Тешуб
Тешшоб.  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: