Author Topic: Этимология семитских слов  (Read 20345 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
я со своей стороны рекомендую для начала скушать Токарева от и до
Вилли Токарева ? :o
Leo, не придуривайся.

(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл  ::) )
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Leo

  • Posts: 39061
я со своей стороны рекомендую для начала скушать Токарева от и до
Вилли Токарева ? :o
Leo, не придуривайся.

(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл  ::) )
да ладно ты, мир дружба африка жвачка и урарто-ассирийские разговорники  :UU:

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
да ладно ты, мир дружба африка жвачка и урарто-ассирийские разговорники  :UU:
И балалайка на гробу побитая лежит  :E:

 :UU:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Тогда не отталкивайте собеседников - "критика не шоколад чтоб её любить". Будьте самокритичны ...
Я понимаю, что без критики не будет роста, хотя не всегда, к сожалению, критика бывает объективной. Без научной школы (как в моем случае), но будучи ею увлечен, бывает очень сложно войти в колею науки и сосредоточиться в ней - без консультации со специалистами, без обсуждения с ними своих видений и т.д. ... И поэтому Ваши замечания и критика (и таких как вы) очень мне полезна. И я благодарен Вам за понимание!

рекомендую для начала скушать Токарева от и до.
ок.

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Saslan:yes:

Не забудьте мимоходом всех нас превзойти знанием и результатом ;D Мы даже неоднократно выпьем в эдаком случае  :yes:
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Мы неоднократно выпьем в эдаком случае
Тогда уж точно мне есть за что постараться )

Offline Leo

  • Posts: 39061
(за такой мой пассаж мне светит минимум большой балл
чтоб я блатного кореша уголовке сдал ;)

Offline Saslan

  • Posts: 109
Mass, а что вы думаете по поводу этимологии названия Иштар? По идее, у него должно легко просвечиваться "звездная" этимология...

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.

Quote
Wiktionary does not yet have a reconstruction page for Proto-Semitic/ʕaṯtar
©Ibid.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дефис, сцуко, парсером обрезается.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
По идее, у него должно легко просвечиваться "звездная" этимология...
С чего бы это.

Можно было бы рассчитывать на "звездную" этимологию шумерской Инанны, т. к. именно ей присваивался эпитет "Повелительница Небес" - к Иштар он перешёл при слиянии культов этих двух божеств в староаккадское время. Но тоже нет. (Насколько я знаю, шумерской этимологии Инанна не имеет, так что тут всё плохо. К тому же, Инанна и Иштар сходны в том что их культы весьма древние, но для самых ранних письменных памятников из имеющихся в их области распространения - вторичные. Например, в списке из телля Абу Салабих, ок. 2500 до н. э., Инанна находится на шестом месте; культовые места женских божеств дописьменного периода историки не могут однозначно с ней соотнести, и выделить не могут тоже, так как культы более престижных в то время женских божеств плохо засвидетельствованы, ибо культ Инанны-Иштар их отодвинул в сторону).

С Иштар вообще сложно в том плане, что религиеведческая часть тут конфликтует с лингвистической. Я ещё не видел ни одной работы, где культовая и мифическая составляющая Иштар, Астарты, Аттара etc. совпадали с некоей этимологической. Все эти божества и "на слух", и "культово" близки, но непротиворечивой модели, связывающей воедино факты, ни у кого нет. По крайней мере я таковой не видел, и любому кто меня в такую ткнёт, земной поклон)) Да, есть общий знаменатель в виде связи этих божеств с планетой Венера, но на одном факте обобщать нельзя.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Дефис, сцуко, парсером обрезается.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Semitic/ʕaṯtar-
Очень мило. Но не вспомнить ли нам про Перуна и Перкунаса?

Ни одного надёжного разбора связи между Астартой и Иштар с лингвистической стороны ещё ни разу в жизни не видел. Может у Вас он есть, Bhudh?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Семитскими не интересовался. Там есть раздел References, может, там что можно накопать?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Вот, нашёл какой-то html-словарик на диске:
Quote from:
ʿṯtr   עשתר   Common Semitic masculine noun *ʿaṯtar-, feminine *ʿaṯtart-, gods representing the morning and evening stars.
1. Ashtoreth, from Hebrew ʿaštōret, taboo-deformation (with the vowels of bōšet, shame, shameful thing) of earlier *ʿašteret.
2a. Astarte, from Greek Astartē, from Phoenician *ʿaštart;
b. Aphrodite, from Greek Aphrodītē, probably ultimately from Phoenician *ʿaštart, Astarte (influenced by Greek aphros, foam).
3a. Ishtar, from Akkadian ištar;
b. Esther, from Hebrew ʾestēr, perhaps from Akkadian ištar, Ishtar
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Семитскими не интересовался. Там есть раздел References, может, там что можно накопать?
Не в случае аккадского - там ссылка на Циммерна. По которой мы приходим к тому факту, что есть вот такие засвидетельствованные в разные эпохи аккадские названия планеты Венера:

Quote
2) Ištar (Dilbat, Bēltī, Ištar-kakkabē, Nanā, Amāmītu)

Потом он указывает на то, что список кореллирует с арамейскими названиями, но фонетики он не касается  :donno: Это всё равно что взять русский и латинский список планет, и предположить что современное русское "Венера" - не заимствование.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offtop
я Вам в таком стиле Анат и Нейт вместе сведу, а потом с промежуточным угаритским звеном - Гефеста и Пта, апеллируя потом к огромной роли минойского Крита. Миноса с Менесом при этом мы будем просто вынуждены объединить.

Думаю, не стоит этого делать  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Ссылка по Иштар со всеми интересными ссылками: http://oracc.museum.upenn.edu/amgg/listofdeities/inanaitar/
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Saslan

  • Posts: 109
Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.
Вот именно...

Zimmern, Heinrich (1915) "Akkadische Fremdwörter als Beweis für babylonischen Kultureinfluss" - судя по названию, автор считает его заимствованием в аккадском...

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline bvs

  • Posts: 12270
Касательно Иштар, кстати, крайне смущает отсутствие окончания ж.р. Оно настолько регулярно в семитских, что тут прям случай из ряда вон.
В словах, обозначающих женщин, может и не быть: 'umm- "мать", ср. также названия овцы и ослицы.

Offline Mass

  • Posts: 8337
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
bvs, спасибо  :yes:

Сейчас буду читать "The Earliest Semitic Pantheon" Roberts, 1972. Посоветовали мне, так что буду грызть))

Пока что она в свободном доступе есть вот здесь - https://id.b-ok2.org/book/2574237/0d2f5d

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

В указанной книге дано множество имён, которое надёжно показывает, что в древнейшие из доступных нам периоды имя этого божества было не Ištar, но Eštar. (Ibid., p. 37-39)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: