Author Topic: "Ф" и "В"  (Read 452 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 47449
  • Gender: Male
on: March 16, 2019, 00:47
Quote
Люди не умели произносить звуки "ф" и "в" до появления сельского хозяйства.
https://www.newscientist.com/article/2196580-humans-couldnt-pronounce-f-and-v-sounds-before-farming-developed/?utm_campaign=RSS|NSNS&utm_sour"ce=NSNS&utm_medium=RSS&utm_content=news
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #1 on: March 16, 2019, 10:10
Типичный случай желтого заголовка. А вы ещё тиражируете...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #2 on: March 16, 2019, 11:30
Типа того, что у охотников-собирателей передняя челюсть вперед выдается, что ли?

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 16, 2019, 11:33
Типа того, что у охотников-собирателей передняя челюсть вперед выдается, что ли?
Типа того, что у охотников-собирателей доминирует прямой прикус (резцы смыкаются кромками), а у более продвинутых популяций - ортогнатический (верхние резцы перекрывают нижние примерно на 1/3).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 32713
Reply #4 on: March 16, 2019, 12:04
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят :)
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Reply #5 on: March 16, 2019, 12:06
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят :)
Не до конца освоенная фонема.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Lodur

  • Posts: 31284
  • Gender: Male
Reply #6 on: March 16, 2019, 13:42
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят :)
Не до конца освоенная фонема.
Интересно, что я слышал эти "хв" от прабабушки (в основном, у бабушки этого было намного меньше, а у отца вообще отсутствовало). Но только в определённом списке слов. "Ф" она замечательно выговаривала, и в других словах использовала. Очевидно, что это "хв" было в старых заимствованиях, и передалось ей (и, в меньшей степени, бабушке) по традиции.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline From_Odessa

  • Posts: 42833
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #7 on: March 16, 2019, 13:50
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят
Тут дело не в украинцах. И не в белорусах. И не в россиянах. Дело в конкретных говорах, диалектах и региолектах. В русском языке были и все еще остаются диалекты, в которых отсутствует звук [ф] (нет его и там, где у нас обычно оглушается "в"). В этих говорах и диалектах, грубо говоря, там, где в русском языке сейчас пишется "ф", произносится [хв] (в некоторых случаях - просто [х]). У моего друга, например, дед так говорит. При этом он уже много-много лет живет в деревне в Одесской области, но родился и вырос он где-то в России, забыл, где именно. В этой деревне говорят, в основном, то ли на суржике, то ли на диалекте украинского, но как раз обсуждаемого явления там нет. А дед друга говорит в целом на русском, а не на местном диалекте, зато в его речи есть вот это самое: "хворточка", "хверзь", "Хведя", "телехвон", "хванера" и так далее.

Кстати, с этим явлением связана и гиперкоррекция, когда те, кто узнал, что "надо" говорить не [хв], а [ф], делают это даже там, где, на самом деле, именно "хв". Отсюда возникают такие случаи, как "у рыбы был воооот такой фост" (то есть, хвост), отсюда название города Фастов в Киевской области, который был Хвастовым.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 47449
  • Gender: Male
Reply #8 on: March 16, 2019, 15:02
Типичный случай желтого заголовка. А вы ещё тиражируете...
Вам видно, мне нет. Потому и интересно, все ж таки ученые написали.
Я уж про себя молчу

Offline Валер

  • Posts: 19047
  • Gender: Male
Reply #9 on: March 16, 2019, 15:05
Типичный случай желтого заголовка. А вы ещё тиражируете...
Вам видно, мне нет. Потому и интересно, все ж таки ученые написали.
Видел эту новость в другой подаче. Так и не понял чему именно учены эти учёные.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #10 on: March 16, 2019, 15:17
Типичный случай желтого заголовка. А вы ещё тиражируете...
Вам видно, мне нет.
Вас что, действительно в названии темы ничего не смущает? Текст статьи вы читали?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 47449
  • Gender: Male
Reply #11 on: March 16, 2019, 15:23
Типичный случай желтого заголовка. А вы ещё тиражируете...
Вам видно, мне нет.
Вас что, действительно в названии темы ничего не смущает? Текст статьи вы читали?
Читал. Названии темы "Ф" и "В" не  смущает.
Я уж про себя молчу

Offline zwh

  • Posts: 18066
  • Gender: Male
Reply #12 on: March 16, 2019, 15:26
В русском разговорном есть "хранчуз".

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #13 on: March 16, 2019, 15:27
Читал. Названии темы "Ф" и "В" не  смущает.
Пардон, имелось в виду
Люди не умели произносить звуки "ф" и "в" до появления сельского хозяйства.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 32713
Reply #14 on: March 16, 2019, 16:02
а почему Фома - Хома а Фёдор - Хвёдор и Филипп - Хвилипп но иногда и Пилип ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #15 on: March 16, 2019, 16:05
а почему Фома - Хома а Фёдор - Хвёдор и Филипп - Хвилипп но иногда и Пилип ?
Тета и фита могли адаптироваться по-разному.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Leo

  • Posts: 32713
Reply #16 on: March 16, 2019, 16:07
а почему Фома - Хома а Фёдор - Хвёдор и Филипп - Хвилипп но иногда и Пилип ?
Тета и фита могли адаптироваться по-разному.
в смысле тета и фи?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #17 on: March 16, 2019, 16:10
а почему Фома - Хома а Фёдор - Хвёдор и Филипп - Хвилипп но иногда и Пилип ?
Тета и фита могли адаптироваться по-разному.
в смысле тета и фи?
Да, конечно, зарапортовался. То есть фита и ферт.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline forest

  • Posts: 1042
  • Gender: Male
Reply #18 on: March 16, 2019, 18:03
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят
Тут дело не в украинцах. И не в белорусах. И не в россиянах. Дело в конкретных говорах, диалектах и региолектах. В русском языке были и все еще остаются диалекты, в которых отсутствует звук [ф] (нет его и там, где у нас обычно оглушается "в"). В этих говорах и диалектах, грубо говоря, там, где в русском языке сейчас пишется "ф", произносится [хв] (в некоторых случаях - просто [х]). У моего друга, например, дед так говорит. При этом он уже много-много лет живет в деревне в Одесской области, но родился и вырос он где-то в России, забыл, где именно. В этой деревне говорят, в основном, то ли на суржике, то ли на диалекте украинского, но как раз обсуждаемого явления там нет. А дед друга говорит в целом на русском, а не на местном диалекте, зато в его речи есть вот это самое: "хворточка", "хверзь", "Хведя", "телехвон", "хванера" и так далее.

Кстати, с этим явлением связана и гиперкоррекция, когда те, кто узнал, что "надо" говорить не [хв], а [ф], делают это даже там, где, на самом деле, именно "хв". Отсюда возникают такие случаи, как "у рыбы был воооот такой фост" (то есть, хвост), отсюда название города Фастов в Киевской области, который был Хвастовым.
Курск-Орёл

Offline Leo

  • Posts: 32713
Reply #19 on: March 16, 2019, 18:07
Задумался хвалынское море оно таки хвалынское или фалынское ?
"языковед (=лингвист) может не знать иностранных языков" I. G.

Offline Bhudh

  • Posts: 55806
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #20 on: March 16, 2019, 22:09
Quote from: Фасмер
Производное от ср.-перс. Xvārēzm, авест. Xvāirizǝm-, др.-перс. Uvārazmiya- "Хорезм"
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Reply #21 on: March 17, 2019, 09:42
кстати украинцы часто вместо "ф" "хв" произносят
Тут дело не в украинцах. И не в белорусах. И не в россиянах. Дело в конкретных говорах, диалектах и региолектах. В русском языке были и все еще остаются диалекты, в которых отсутствует звук [ф] (нет его и там, где у нас обычно оглушается "в"). В этих говорах и диалектах, грубо говоря, там, где в русском языке сейчас пишется "ф", произносится [хв] (в некоторых случаях - просто [х]). У моего друга, например, дед так говорит. При этом он уже много-много лет живет в деревне в Одесской области, но родился и вырос он где-то в России, забыл, где именно. В этой деревне говорят, в основном, то ли на суржике, то ли на диалекте украинского, но как раз обсуждаемого явления там нет. А дед друга говорит в целом на русском, а не на местном диалекте, зато в его речи есть вот это самое: "хворточка", "хверзь", "Хведя", "телехвон", "хванера" и так далее.

Кстати, с этим явлением связана и гиперкоррекция, когда те, кто узнал, что "надо" говорить не [хв], а [ф], делают это даже там, где, на самом деле, именно "хв". Отсюда возникают такие случаи, как "у рыбы был воооот такой фост" (то есть, хвост), отсюда название города Фастов в Киевской области, который был Хвастовым.
И какой же звук у них там, где у нас оглушается (конечная -в, так понимаю)?!
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61422
  • Gender: Male
Reply #22 on: March 17, 2019, 09:54
И какой же звук у них там, где у нас оглушается (конечная -в, так понимаю)?!
В русском в ауслауте оглушаются главным образом шумные согласные. А [w] и [ʋ] - плавные.
В тех диалектах, где нет [v], как правило, нет и [f].
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Reply #23 on: March 17, 2019, 11:10
И какой же звук у них там, где у нас оглушается (конечная -в, так понимаю)?!
В русском в ауслауте оглушаются главным образом шумные согласные. А [w] и [ʋ] - плавные.
В тех диалектах, где нет [v], как правило, нет и [f].
Уооот так уоот  :)
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: