Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Сравнение RPG по трем первым диалогам  (Read 909 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Easyskanker

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17745
  • Gender: Male
on: March 12, 2019, 13:45
Так как я считаю Shadowrun Dragonfall лучшей игрой в современной серии шадоуранов, решил сравнить ее по диалогам с Fallout 2. Много времени тратить не стал, пока достаточно трех первых диалогов. Реплики сильно сократил и кое-где выразил общий смысл своими словами, но различать совпадения и различия реплик это не должно помешать.

Shadowrun Dragonfall

Spoiler ⇓⇓⇓


Fallout 2

Spoiler ⇓⇓⇓
Logged
Reply #1 on: March 12, 2019, 19:50
Взломал Фолыч с помощью Артмани, чтобы получить способность "эмпатия", которая позволяет видеть "хорошие", "нейтральные" и "плохие" реплики, они выделяются синим, зеленым и красным цветом соответственно, в моей версии это пастельные зеленый, синий и розовый цвета соответственно.

Мнение автора диалога по ролям ощутимо расходится с моим, хотя возможно это издержки перевода. Также система с математическим расчетом отношения мне кажется более корявой, чем если бы отношение менялось репликами игрока напрямую, а условия для реплик нпс были не такими автоматизированными. Люди ведь обычно понимают, что их оскорбили, после первого оскорбления, а не четвертого. Во-вторых, после выполнения квеста слишком высокий процент отношения не позволит Хакунину обижаться, как бы его ни оскорблял игрок, что на мой взгляд не слишком реалистично даже для человека, прикидывающегося немного чокнутым. Дело осложняется расчетом привлекательности, кармы, разных репутаций и способностей, влияющих на отношения, это слишком вкусный торт, чтобы его лишаться, но и слишком большой огород ради него городить не стоит, достаточно использовать эти параметры для управления несколькими условиями в диалоге.

Но, несмотря на корявость, вылезающую на практике из расчетов отношения, система внушает мне глубокое уважение, особенно на фоне современных РПГ, на диалоги в которых без слез не взглянешь.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: March 12, 2019, 21:21
Quote from: Easyskanker on March 12, 2019, 13:45
Сравнение РПГ по трем первым диалогам

(wiki/ru) Ручной_противотанковый_гранатомёт

:o

Ты так темы называете, что может привлечь внимание заинтересованных органов. ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72019
  • Gender: Male
Reply #3 on: March 12, 2019, 21:27
Воллигер, забейте в Гугле "сравнение РПГ" и оцените результаты. У меня на первой странице только один (!) результат про РПГ-7... и тот в компьютерных играх. :green:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: March 12, 2019, 21:30
Quote from: Awwal12 on March 12, 2019, 21:27
Воллигер, забейте в Гугле "сравнение РПГ" и оцените результаты. У меня на первой странице только один (!) результат про РПГ-7... и тот в компьютерных играх. :green:

Для любого служившего РПГ — это про гранатомёт. И в органах сидят служившие. :P ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72019
  • Gender: Male
Reply #5 on: March 12, 2019, 21:36
Quote from: Wolliger Mensch on March 12, 2019, 21:30
Quote from: Awwal12 on March 12, 2019, 21:27
Воллигер, забейте в Гугле "сравнение РПГ" и оцените результаты. У меня на первой странице только один (!) результат про РПГ-7... и тот в компьютерных играх. :green:
Для любого служившего РПГ — это про гранатомёт. И в органах сидят служившие. :P ;D
И как же они работают-то, несчастные, возбуждаясь на каждый чих в Интернете про ролевые игры... :green:
Вы так пишете, как будто я не служил.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58642
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #6 on: March 12, 2019, 21:41
Quote from: Awwal12 on March 12, 2019, 21:36
И как же они работают-то, несчастные, возбуждаясь на каждый чих в Интернете про ролевые игры... :green:

Сложно сказать. :yes:

Quote from: Awwal12 on March 12, 2019, 21:36
Вы так пишете, как будто я не служил.

Это вы так пишете. :P
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Easyskanker

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17745
  • Gender: Male
Reply #7 on: March 12, 2019, 23:27
ATOM RPG, которую в СМИ называют «русский Fallout» и «наследник классического Fallout». Поскольку игра и вправду любопытная, дам ей фору и сравню по трем первым важным диалогам, а не абы каким. Орфография и знаки препинания авторские.

Первый важный диалог (осторожно, png 293 КБ!)

Другие два позже.
Logged

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72019
  • Gender: Male
Reply #8 on: March 12, 2019, 23:29
Не могу ничего сказать насчет структуры диалога, но стилистика, блин, убийственная.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17745
  • Gender: Male
Reply #9 on: March 12, 2019, 23:31
Да и структура на самом деле тоже, это клоун-убийца, от которого люди умирают со смеху. Не знаю, как покажут себя следующие диалоги, но в этом рельсы слишком уж прямые. Успешная проверка на навык общения приводит ровно к тому же результату, что и провальная, с проверкой на силу почти то же самое.
Logged
Reply #10 on: March 13, 2019, 11:45
Вот как выглядит вариант этого диалога, если персонаж игрока женщина: https://youtu.be/7mgcZYSX680?t=726 Несмотря на то, что реплики учитывают пол, структура и результат диалога те же самые.

Реплики и ремарки в основном значительно длиннее, чем реплики Хакунина в Fallout 2, что при единственности и неизменности результата является пустой тратой времени игрока, как по мне.

Из слов бандитов можно было заключить, что от диалога зависит какие вещи останутся в инвентаре, но тут опять лажа - в инвентаре всегда остается ноль вещей и ноль денег.
Logged
Reply #11 on: March 13, 2019, 11:56
Кстати, в этой версии игры диалог с бандитами первый, но в моей, более новой версии, он следует после пролога, диалоги в котором я решил не анализировать, потому что они примерно как у Клинта в Fallout 2.

Любопытно решен вопрос с ограничением локаций в 3Д, тут это делается с помощью тумана и "невидимой стены" перед ним.
Logged
Reply #12 on: March 17, 2019, 19:19
В качестве первого квестгивера я выбрал бармена. Прямо рядом с ним сидит другой интересный квестгивер, у которого при первом разговоре даже есть настоящая проверка на харизму, кроме того он развивает квест про настойку, который даст бармен. Диалог с этим вторым квестгивером я опишу позже.

Второй важный диалог (осторожно, png 714 КБ!)

Здесь аж два квеста и двенадцать классных историй с классными отсылками (я не стал их расписывать, потому что достаются они из "ящика", там могло бы быть любое количество историй любого объема), а еще с персонажем можно торговать. Также авторы постарались решить проблему повторяющегося текста, получилось у них на мой взгляд хорошо. Вообще по структуре диалог намного превосходит хакунинский, он изящнее и приносит больше результатов. Но что касается того главного, что есть в РПГ, а именно ролеплея, в этом конкретном диалоге про него напрочь забыли (пока я заметил ролеплей только в "клинтовском" диалоге с охранником на входе, там есть одна грубая реплика, после которой он перестает общаться). Единственная доступная роль - нейтральная, отношение бармена никак не изменить (разве что напасть на него вне диалога). То есть диалог не более эрпэгэшный, чем в "Сталкере".
Logged

Offline Iwvvd

  • Posts: 591
  • Je suis malade
Reply #13 on: March 17, 2019, 20:05
Quote from: Easyskanker on March 17, 2019, 19:19
То есть диалог не более эрпэгэшный, чем в "Сталкере".
Кстати, созрел вопрос. Помню, как все настолько долго ждали выхода "Сталкера", что к концу уже и не надеялись. Как на ваш взгляд, игра стоила того? Вам лично она понравилась? И как она по нынешним временам?
Logged

Offline Easyskanker

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17745
  • Gender: Male
Reply #14 on: March 17, 2019, 20:43
В те времена новаторский шутер с элементами RPG, с приличным тогда графеном, да еще в постсоветском сеттинге не мог не произвести глубочайшее впечатление. Тем не менее из трех игр в серии я люблю только одну, "Зов Припяти". По нынешним временам не знаю, очень много лет не играл, но думаю, слишком это дело устарело. Если бы не полный штиль в нише, которую одним "Метро" не наполнить, про "Сталкер" давно б забыли, а так для людей на безрыбье и дохлый рак рыба.
Logged

Offline Iwvvd

  • Posts: 591
  • Je suis malade
Reply #15 on: March 17, 2019, 21:13
Понятно, спасибо.

Quote from: Easyskanker on March 17, 2019, 20:43
Если бы не полный штиль в нише, которую одним "Метро" не наполнить, про "Сталкер" давно б забыли, а так для людей на безрыбье и дохлый рак рыба.
А я-то думал, что это - магистральное направление в современном игростроении.
Logged

Offline Easyskanker

  • Blogger
  • *
  • Posts: 17745
  • Gender: Male
Reply #16 on: March 17, 2019, 21:20
В принципе с двумерными Fallout ситуация похожая: несмотря на наличие близких к ним игр тех времен и небывалую моду на RPG в наши дни, разработчики все время упускают из виду важные вещи, которые были там, в результате чего не могут утолить голод настоящих ценителей RPG.
Logged
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: