Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?

Автор From_Odessa, марта 4, 2019, 23:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Damaskin

Цитата: Lodur от марта  9, 2019, 00:21
Чтобы не быть голословным:

Цитата: Wolliger Mensch от Эсперанто очень простой язык, особенно, если вы не собираетесь писать на нем стихи. Толстой (тот, что Лев), например, за несколько часов выучил его так, чтобы можно было спокойно читать со словарем.
Цитата: Baruch от А тут предлагается очень простой язык, минимум правил без исключений, множество слов знакомо по интернационализмам; язык, который любой может выучить за пару месяцев.
Цитата: Rusiok от Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель, и таких людей, наверно, больше миллиона.

И что же здесь утверждается? Лев Толстой за несколько часов научился читать на эсперанто. Допустим так, но, может быть, именно Лев Толстой действительно был настолько способен к языкам.
"Выучить правила Эсперанто и вступить в общение можно за несколько недель" - да, действительно, можно быстро выучить правила эсперанто и начать общаться на примитивном уровне. Но это еще не значит "выучить язык".

Так что где вы нашли утверждение, что эсперанто "выучивается за 16 часов. До конца", я не знаю.
Кроме того, и принадлежность авторов цитат к эсперантистам сомнительна.

Jorgan

nieko nenoriu

Lodur

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 13:23Когда о китайском нет ни малейшего познания, тогда да, можно так считать. Там все совершенно обычно. Такой же язык, как и любой другой.
Я и сам написал:
Цитата: Lodur от марта  8, 2019, 14:12Не знаю, может, если его выучить - так не будет казаться.
Но чтобы выучить, надо чтобы он сначала чем-то привлёк. Или, по крайней мере, оказался зачем-то нужен. В моём случае первое не так (а очень даже наоборот), а вероятность второго стремится к нулю. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Poirot

"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Lodur

Цитата: Damaskin от марта  9, 2019, 13:27Так что где вы нашли утверждение, что эсперанто "выучивается за 16 часов. До конца", я не знаю.
Прочёл у кого-то. (Насчёт "до конца" - это, разумеется, и было подтрунивание, там утверждалось, что за два рабочих дня (ЕМНИП) можно полностью выучить грамматику и "начать общаться"... Но как можно начать общаться на языке, если ты не знаешь лексики - вот что меня в том высказывании добило. Два рабочих дня я сам перевёл в 16 часов, приняв рабочий день за 8 часов). Увы, это было несколько лет назад, так что у кого и в какой теме, разумеется, уже не вспомню.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Damaskin

Цитата: Lodur от марта  9, 2019, 13:35
(Насчёт "до конца" - это, разумеется, и было подтрунивание, там утверждалось, что за два рабочих дня (ЕМНИП) можно полностью выучить грамматику и "начать общаться"... Но как можно начать общаться на языке, если ты не знаешь лексики - вот что меня в том высказывании добило. Два рабочих дня я сам перевёл в 16 часов, приняв рабочий день за 8 часов). Увы, это было несколько лет назад, так что у кого и в какой теме, разумеется, уже не вспомню.

Думаю, базовые правила (https://ru.wikisource.org/wiki/Fundamento_de_Esperanto/Грамматика) действительно можно выучить за 16 часов, не вижу в этом ничего невероятного. А начать общаться можно с запасов несколько десятков слов, которые тоже запоминаются в этот же срок. Но это не означает "полностью выучить язык".

Easyskanker

Цитата: TestamentumTartarum от марта  9, 2019, 05:28
В эсперанто не нравится слишком регулярные и слишком одинаковые окончания. Не вызывает интереса смотреть на такой текст.
Бог ты мой, и это говорит носитель тюркского языка!

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 13:21
Цитата: Easyskanker от марта  8, 2019, 11:06Желаете прорекламировать китайский?
Нет, просто хочу сказать, что испанский мерзок. И звучит далеко не кристально чисто и ясно.
А для меня китайский звучит мерзко, с его кошачьим ором и "х*ями". Каждому свое.

СНовосиба

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 13:04Консенсус задаётся Фундаментом: достаточно его придерживаться, и вас поймут все говорящие на эсперанто.
Означаjет ли ето то, čто длjа международного общениjа на англиjском jазыке достаточно одноj книги такого же обjома и содержаниjа, как Фундаменто?

Iwvvd

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 13:29
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
ЦитироватьPosts: 286
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти :) А мне испанский нравится (причём в любом исполнении - как самих испанцев, так и любых латиноамериканцев). И даже французский с португальским и итальянским. И для полного счастья мне как раз знания испанского из романских (по-французски более-менее читаю) и немецкого из германских не хватает.

RockyRaccoon

Цитата: Iwvvd от марта  9, 2019, 17:11
Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 13:29
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
ЦитироватьPosts: 286
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти :) А мне испанский нравится (причём в любом исполнении - как самих испанцев, так и любых латиноамериканцев).
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.

Wolliger Mensch

Цитата: СНовосиба от марта  9, 2019, 17:04
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 13:04Консенсус задаётся Фундаментом: достаточно его придерживаться, и вас поймут все говорящие на эсперанто.
Означаjет ли ето то, čто длjа международного общениjа на англиjском jазыке достаточно одноj книги такого же обjома и содержаниjа, как Фундаменто?

Судя по вашему предыдущему ответу, а также по этому, складывается впечатление, что вы вообще не поняли сообщений, на которые отвечаете. Вот скажите, например, при чём английский? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2019, 17:17
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.

Прекрасен т. н. «международный» испанский. Он же вдохновил авторов ИАЛовской интерлингвы. А вот местные испанские так же ужасны, как ужасен, например, итальянский, который такой же простой в идеале, но на практике — суровая идиоматизированная жесть, о которую только мозги ломать. :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Jorgan

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2019, 16:09
х*ями
в китайском даже нет слога хуй, только /hu̯əi̯/
Offtop
Цитата: Iwvvd от марта  9, 2019, 17:11
Да, крепко вы его ненавидите, раз больше трети постов посвятили этой ненависти
вы просто недавно на форуме, я многолик
nieko nenoriu

Jorgan

Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2019, 17:17
Испанский прекрасен. Просто есть люди, которые люто ненавидят прекрасное.
для меня ужасны следующие языки:
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]

сюда например прекрасно попадают испанский и новогреческий; но в испанском бесячая орфография, которую они еще и припахали к языкам южной америки, что бесит еще больше
nieko nenoriu

Wolliger Mensch

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 20:49
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]

Какой-то странный набор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Бенни

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 20:43
в китайском даже нет слога хуй, только /hu̯əi̯/

Однако на английский, например, китайское 回族 переводится как Hui people. Может быть, произношение зависит от диалекта - где-то ближе к хуй, где-то к хуэй?

Vesle Anne

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 13:29
Цитата: Poirot от марта  9, 2019, 13:25
Прямо-таки мерзок?
Я, наверное, уже раз 100 писал, что больше всего на свете ненавижу испанский.
ну так это ваша проблема, а не испанского :)
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 19:06
Прекрасен т. н. «международный» испанский
как я уже писала выше, испаноязычные товарищи крайне коммуникабельны и дружелюбны к туристам, с иностранцами они стараются исправлять свою речь до нейтральной "международной", как вы сказали. Им безумно нравится, что иностранец говорит на их языке и они готовы прилагать усилия, чтобы быть понятыми. Это мой скромный опыт.
Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 19:06
но на практике — суровая идиоматизированная жесть, о которую только мозги ломать.
это да.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

RockyRaccoon

Цитата: Jorgan от марта  9, 2019, 20:49
для меня ужасны следующие языки:
1. в которых нет нормальных ш/ж
2. где есть /θ/
3. где шепелявят
4. где куча существительных оканчивается на -o
5. где есть [λ] и [ɲ]
1. без ш/ж вполне можно прожить; ничего особо прекрасного в этих звуках нет
2. /θ/ может быть даже вполне приятен
3. шепелявый s прекрасен
4. конечный -о прекрасен
5. [λ] и [ɲ] прекрасны

Vesle Anne

Цитата: RockyRaccoon от марта  9, 2019, 21:11
3. шепелявый s прекрасен
надо отметить, что шепеляв он лишь в кастильском.
Те же латины говорят обычный с.
Мне кастильский шепелявый с нравится, но не всегда получается.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

злой

По теме - да что угодно. В английском фонетика совершенно невнятная. Во французском, который раньше занимал нишу английского и был в буквальном смысле лингвой-франкой, она тоже дичайшая. Вообще, есть такая тенденция, что роль международных языков выполняют такие, которые на эту роль никуда не годятся, а их положение обеспечено внелингвистичекими факторами. Тот же китайский, бывший языком образования и науки на Дальнем Востоке.

Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.
Приходит такой-то такой-то и говорит: так и так.

Poirot

Цитата: Vesle Anne от марта  9, 2019, 21:08
как я уже писала выше, испаноязычные товарищи крайне коммуникабельны и дружелюбны к туристам, с иностранцами они стараются исправлять свою речь до нейтральной "международной", как вы сказали.
Вспомнился такой случай в Барселоне. Были в командировке. Прилетели, заселились в гостиницу. Затем нам надо было идти в район Саграда Фамилия. Посмотрели по карте - вроде как не так далеко. Пошли с коллегами. Малость заплутали. Тут идёт какой-то мужик с собакой. Один из коллег подходит к мужику с картой в руке и спрашивает по-английски, как пройти к этому собору. Мужик говорил минут 5 по-испански, куда-то показывал рукой. После того, как он закончил, мой коллега его поблагодарил. Потом, когда я его спросил, куда же идти, он сказал что не понял, так как испанского вообще не знает.  :D Короче, собрали мозги в кучу, сориентировались по карте и по местности и нашли правильную дорогу.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

Wolliger Mensch

Цитата: злой от марта  9, 2019, 21:23
Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.

;D Шутка хорошая. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

Цитата: Easyskanker от марта  9, 2019, 16:09
Цитата: TestamentumTartarum от марта  9, 2019, 05:28
В эсперанто не нравится слишком регулярные и слишком одинаковые окончания. Не вызывает интереса смотреть на такой текст.
Бог ты мой, и это говорит носитель тюркского языка!
На то тюркские и естественные языки, а татарский ещё и с древней письменной традицией - что я знаю кучу способов избавиться от сплошного барлармак.
А в эсперанто это фундамент языка.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

Цитата: Poirot от марта  9, 2019, 21:30
... спрашивает по-английски, как пройти к этому собору. Мужик говорил минут 5 по-испански, куда-то показывал рукой.

— А могла бы и утюгом, ваше сиятельство! ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

Цитата: Wolliger Mensch от марта  9, 2019, 21:31
Цитата: злой от марта  9, 2019, 21:23
Единственно, санскрит практически безупречен, но это плановый язык, а не разговорный.

;D Шутка хорошая. :yes:
И хорошо что не на санскрите озвученная - не самый приятный прононс.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр