Автор Тема: Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?  (Прочитано 22099 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 59496
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Как ясно из последних обсуждений на ЛФ, многих раздражает система употребления артиклей в английском, с которой люди частенько вынуждены сталкиваться, потому что должны учиться английский, так как он на данный момент является главным международным языком. А если бы на его месте оказались немецкий, французский, испанский и т.д., как думаете, что иностранцев раздражало бы там? А если бы русский?

Собственно, вот часть дискуссии:

Цитата: From_Odessa
Но сам по себе он же не виноват в том, что на сегодня играет такую роль в мире и его вынуждено учить большинство, сталкиваясь с его трудностями. Как и подавляющая масса англофонов к этому вообще никакого отношения не имеет: это их родной язык, они общаются на нем, и все. А трудности английского для иностранцев так ярко и хорошо известны именно потому, что его активно учат во всем мире. Был бы на его месте другой язык, говорили бы так о его сложностях. Например, подозреваю, что многих бесили бы, скажем, отделяемые приставки в немецком или необходимость выбирать правильный вспомогательный глагол для перфекта. Да и артикли есть не только в английском. Может, в нем их употребление самое сложное, однако в других языках тоже хватает непростых моментов с ними.
Да, так выходит, что знание английского в среднем требуется чаще, чем знание других иностранных языков, и если человеку он неприятен, это может раздражать. Но сам язык-то тут при чем?

Это не так сложно усвоить, ибо есть правила. Правда, с отделяемыми приставками есть нюансы, но их тоже можно постичь и не ошибаться вообще. А вот с английскими артиклями так не получится.

Цитата: From_Odessa
Согласен, там проще, просто думаю, что многих бы это раздражало, если бы человек был вынужден изучать немецкий только потому, что без него сложно обойтись.

Вот да, интересно, какие претензии бы предъявлялись к другим языкам, будь они языками международного общения...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 72537
  • Пол: Мужской
многих раздражает система употребления артиклей в английском
Меня это не раздражает.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн Iwvvd

  • Сообщений: 591
  • Je suis malade
Считаю, что нам ещё очень повезло, что международным стал именно английский.

Онлайн forest

  • Сообщений: 10857
  • Пол: Мужской
Считаю, что нам ещё очень повезло, что международным стал именно английский.
А какой самый худший для международного?

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 51060
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
А какой самый худший для международного?
Навахо и салишские. А ещё нивхский и кетский.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19174
  • Пол: Мужской
Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский. С этими германскими языками всегда две засады - фонетика стремится скатиться в невнятную кашу, а общий смысл мутный, как Балтийское море в непогоду. Романские на роль международных подходят больше (если не считать малочисленных извращений вроде португальского, конечно).

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37144
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
многих раздражает система употребления артиклей в английском
Меня это не раздражает.
+100500
Нытики.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Я бы с удовольствием выгнал английский и поставил на его место испанский. С этими германскими языками всегда две засады - фонетика стремится скатиться в невнятную кашу, а общий смысл мутный, как Балтийское море в непогоду. Романские на роль международных подходят больше (если не считать малочисленных извращений вроде португальского, конечно).
Сказали "а", говорите и "б". Из романских на роль международного подходит латынь. Все остальные не подходят, потому что страдают ровно тем же, на что вы пожаловались.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Timiriliyev

  • Сообщений: 7569
  • Пол: Мужской
  • Верх доброжелательности
Что могло бы раздражать в языках, если бы они становились международными №1?
То, что международным стал не твой родной язык.
Правда — это то, что правда для Вас.

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19174
  • Пол: Мужской
Все остальные не подходят, потому что страдают ровно тем же, на что вы пожаловались.
Не могу с этим согласиться. Например, переводя один комикс, который был на английском и испанском языках, я постоянно обращался к испанской версии, чтобы прояснить смысл, при том, что испанский я почти не знаю, а английский изучал с детства. Потому что в испанском отношения между словами четко показаны, а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь. Ну а уж на слух испанский несмотря на некоторые редукции звучит кристально чисто и ясно по сравнению с английским, и очень близко к орфографии.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
Так тогда уж литературный итальянский, для славянского уха звучит еще более кристально чище.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 37144
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь.
Чёрт... Может, оттого, что я учил его с детства и капитально, грамотно написанный на английском текст не вызывает никаких затруднений в понимании. Это не родной русский, где слова гуляют по предложению, как хотят. (И как его учат иностранцы?)

Ну а уж на слух испанский
Обеднённая испорченная латынь. С кучей глюков. (Всё познаётся в сравнении...)

и очень близко к орфографии.
Да, некоторые языки ближе в произношении к написанию, другие дальше. Третьи вообще при написании пишут одни согласные, или набор закорючек, не имеющий ничего общего с произношением. В этом плане английский - не самый худший вариант. Арабский или китайский были бы во сто крат хуже.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Онлайн Хромис Красавец

  • Сообщений: 555
  • Пол: Мужской
Так тогда уж литературный итальянский, для славянского уха звучит еще более кристально чище.
Да ну? Практически первое слово, которое я услышал в Римини - катОрдищще  :D (У меня сразу появилась ассоциация со словами типа страшилище, чудовище и менее литературными) Чуть не заржал в голос.

Я спросил, сколько стоит какая-то вещь на прилавке.
Минуты 2 думал. Потом понял, что это какой-то диалект, а не тосканское вольгаре. Ещё через минуту понял, что это значит - 14 (евро).

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76058
  • Пол: Мужской
А что может раздражать в любом языке с точки зрения изучения? Неудобная фонетика, множество исключений и сложные правила с неявными моментами.
Это не родной русский, где слова гуляют по предложению, как хотят.
Так если бы они ещё гуляли как хотели!.. По факту же они гуляют очень хитрым закономерным образом. И сюда же привязаны тонны вспомогательной лексики с мириадами конструкций, в которых она участвует и трудноформализуемыми (тем более на человеческом языке) значениями. Выразить мысль полностью корректной фразой на русском - вот где смерть-то...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19174
  • Пол: Мужской
а английский почти как токипона, вот тебе набор несвязанных слов с сотней значений на каждое, трактуй как хочешь.
Чёрт... Может, оттого, что я учил его с детства и капитально, грамотно написанный на английском текст не вызывает никаких затруднений в понимании.
Я, конечно, утрировал, но суть моих слов должна быть ясна даже человеку, закончившему специализированную школу изучения английского.

Оффлайн lammik

  • Сообщений: 4125
  • Пол: Мужской
    • Фантлаб
Артикли  как раз вещь полезная. Фонетика английского гораздо хуже.

Оффлайн SIVERION

  • Сообщений: 10649
  • Пол: Мужской
  • :)
Смотря английская речь от кого, одно дело смотреть би-би-си, а совсем другое когда очень напрягаешься от речи американского фермера с глубинки или речи некоторых афро-американцев.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32311
  • Пол: Мужской
Раздражает то, что навязывается. Сейчас навязывается английский. Если навязать другой язык, будет бесить и он, поводы найдутся.
Изучение языков должно быть делом добровольным, факультативным.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Онлайн Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Сообщений: 76058
  • Пол: Мужской
Артикли  как раз вещь полезная.
Вопрос-то не в артиклях. Вопрос в том, что расставляются они в соответствии с тайными знаниями британских островов.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Оффлайн Эслыш

  • Сообщений: 2475
  • Пол: Мужской
Раздражает то, что навязывается.
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32311
  • Пол: Мужской
Раздражает то, что навязывается.
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?

Уметь читать и писать по-русски - это необходимость в моей стране. Знать английский - нет.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

И привилегированное положение английского означает и привилегированное положение англоязычной культуры. Чем хуже французская, итальянская, испаноязычная и другие культуры? Должен быть выбор, но детям в большинстве случаев выбора не предоставляют, автоматически обязывают учить английский.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Онлайн Хромис Красавец

  • Сообщений: 555
  • Пол: Мужской
Вполне подошел бы на роль международного немецкий, очень логичный язык. Но он потерял свой шанс.
Довольно неплохо подойдёт испанский, и он свой шанс ещё не потерял. Читал прогноз где-то, в штатах в 30-35 годах половина населения будет говорить по-испански, плюс всё западное полушарие.
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

В немецком раздражали бы артикли, бродячие отрицательные частицы, роды непохожие на русский, порядок слов в предложении.
В испанском мало раздражающих вещей, немного раздражает куча времён, неправильные глаголы.

Онлайн Мечтатель

  • Сообщений: 32311
  • Пол: Мужской
Из вымерших/старых  языков идеальным был бы санскрит.

Да ну. Чем он идеальный? С такой грамматикой. И слишком локальный в культурном плане.
থাকে শুধু অন্ধকার
कितनी नावों में कितनी बार...

Оффлайн Easyskanker

  • Сообщений: 19174
  • Пол: Мужской
Научиться читать и писать по-русски вас тоже заставили. Проклинаете ли вы за это своих учителей?
Если брать пример, который я знаю лучше всего, то есть себя, читать и писать меня научили родители, и сам я этого очень хотел, потому что мне нравились книги, а когда двоюродный брат научил меня читать "про себя", я так обрадовался, что помню этот эпизод до сих пор, хотя мне тогда было четыре. Так что в этом конкретном примере никто не заставлял, и тем более учителя никак не виноваты. С иностранными языками тоже не заставляли, в школе у нас каждому давали выбор - учить английский или немецкий, я выбрал английский, потому что успел полюбить его еще до школы. Просто Мечтатель испытывает антипатию ко всему, что мейнстрим.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: