Автор Тема: Фильмы, которые мы смотрим (часть 2)  (Прочитано 147714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12565
  • Пол: Женский
Тут, видимо, дело в том, что есть разные типа употребления. Я сталкивался изначально с тем, которое несет в себе негативный оттенок, поэтому так воспринимаю это слово. Вы сталкивались с другим. Это как с уже обсуждавшимся "хохол": в Украине оно обычно воспринимается, как имеющее какой-то негативный оттенок, а в России в некоторых регионах может употребляться, как почти полный аналог слова "украинец", почти или полностью нейтральное. И это явно не единственные случаи. Не думаю, что ситуация аналогична той, что со словом "негр".
А что с негром у нас не так?  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Тут, видимо, дело в том, что есть разные типа употребления. Я сталкивался изначально с тем, которое несет в себе негативный оттенок, поэтому так воспринимаю это слово. Вы сталкивались с другим
У Алекси84, видимо, ситуация, схожая с моей: он привык воспринимать это слово, как грубое (так он его и назвал выше). Я просто не знал, что есть колебания в этом вопросе, думал, что в современном русском оно для всех носителей выглядит, как в той или иной степени оценочно отрицательное. Оказывается, нет :) В таком случае я уже затрудняюсь оценить этот шаг создателей фильма. Не знаю, какой тип восприятия слова "лях" среди носителей русского более распространенный.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

А что с негром у нас не так?
Вы просто провели аналогию. Но с "негр", как мне кажется, произошло другое. Под влиянием извне это русское слово стало рассматриваться, как отрицательно-оценочное, грубое, хотя оно такого содержания в себе никогда не несло. Оно не устаревало и не было аналогом более литературному. "Негр" как раз само по себе и было обыденным нейтральным вариантом обозначения людей с темно-коричневой или черной кожей.

"Ляхи" - иное дело. Это слово из разряда тех, что когда-то были основным нейтральным обозначением этноса/нации/народа, а затем их сместили другие. В такой ситуации старое слово нередко обретает какую-то эмоциональную окраску. Видимо, иногда это устойчивая окраска (как, скажем, в современном русском у слова "жид"), а иногда - неустойчивая, и не все носители языка ее ощущают (вот как с "ляхами"). С "хохол", видимо, происходило нечто похожее, хотя и, может, со своими особенностями.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12565
  • Пол: Женский
По-вашему, старик и старуха - ругательные слова?
Нет, не ругательные.
Я уже неоднократно встречала в сети мнение, что употреблять эти слова неполиткорректно и следует заменить на люди серебряного возраста.
Что-то мне грустно от всего этого.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Я уже неоднократно встречала в сети мнение, что употреблять эти слова неполиткорректно и следует заменить на люди серебряного возраста.
Что-то мне грустно от всего этого.
Тот самый перегиб палки, уход маятника в противоположную крайнюю позицию, который, в частности, сегодня вспоминали. Эвфемизмы появлялись всегда, нейтральные слова могли постепенно собрать негативные оттенки, что вызывало потребность в замене их новыми нейтральными аналогами. Это не явление сегодняшнего дня, это такая языковая закономерность. Здравый поиск таких аналогов в случаях, когда уже достаточно явно видно, что слово обрело негативные оттенки - это, как по мне, нормальная вещь. Но идея политкорректности/вежливости в этом смысле доведена до абсурда, из-за чего не только теряет свой смысл, но и порождает глупости, идиотизм и одновременно ответную агрессию. Что ничем хорошим не заканчивается уже, а дальше может быть еще хуже. Увы :( Мне вот грустнее из-за этого.

Что касается слов "старик" и "старуха", то в определенных коммуникативных случаях они, думаю, могут быть грубыми (например, если сказать пожилой женщине "эй, старуха, подойди сюда"), однако это частные моменты. В целом я лично не считаю их грубыми.

А вот "люди серебряного возраста" мне понравилось не в качестве замены, а само по себе :green: Я раньше его не слышал, красиво звучит :)))
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

"Жилы-были два индивидуума серебряного возраста" :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн _Swetlana

  • Сообщений: 21058
  • Пол: Женский
В Питере решили проблему, как обращаться к пожилым мужчинам.
2 года назад летним вечером гуляли с мужем по Невскому, собственно, уже возвращались в свой маленький отель. Подскакивает зазывала и предлагает нам посетить ночной танцпол, потом пристально смотрит на мужа и добавляет: Отцам бесплатно!
Ржали всю оставшуюся дорогу  ;D
 
🐇

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
В Питере решили проблему, как обращаться к пожилым мужчинам.
2 года назад летним вечером гуляли с мужем по Невскому, собственно, уже возвращались в свой маленький отель. Подскакивает зазывала и предлагает нам посетить ночной танцпол, потом пристально смотрит на мужа и добавляет: Отцам бесплатно!
Ржали всю оставшуюся дорогу  ;D
:E: :E: :E:
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12565
  • Пол: Женский
Что касается слов "старик" и "старуха", то в определенных коммуникативных случаях они, думаю, могут быть грубыми (например, если сказать пожилой женщине "эй, старуха, подойди сюда"), однако это частные моменты.
Если вы скажете "Эй, поляк, подойди" - тоже как-то не очень.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
танцпол
Танцпол и дискотека - это синонимы при некоторой устарелости первого, или есть какая-то разница?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Если вы скажете "Эй, поляк, подойди" - тоже как-то не очень.
Смотря, какой контекст и какие у нас отношения :) Но вообще - да, Вы правы, я привел плохой пример.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12565
  • Пол: Женский
А вот "люди серебряного возраста" мне понравилось не в качестве замены, а само по себе :green: Я раньше его не слышал, красиво звучит :) ))
Вот именно. Но в зависимости от речевой ситуации.
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

В Питере решили проблему, как обращаться к пожилым мужчинам.
2 года назад летним вечером гуляли с мужем по Невскому, собственно, уже возвращались в свой маленький отель. Подскакивает зазывала и предлагает нам посетить ночной танцпол, потом пристально смотрит на мужа и добавляет: Отцам бесплатно!
Ржали всю оставшуюся дорогу  ;D
Почему в Питере? Отец - нормальное обращение к пожилым мужчинам. У нас тоже так, по-простому  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Почему в Питере? Отец - нормальное обращение к пожилым мужчинам. У нас тоже так, по-простому  :)
Да, в качестве обращения я его тоже встречал, и уже давно. А вот чтобы пожилого человека так называли, не обращаясь к нему, а говоря о нем - такого не встречал.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 69760
  • Пол: Мужской
употреблять эти слова неполиткорректно и следует заменить на люди серебряного возраста.
Прям поэзия какая-то. Причём японо-китайской образности.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн VagneR

  • Сообщений: 12565
  • Пол: Женский
употреблять эти слова неполиткорректно и следует заменить на люди серебряного возраста.
Прям поэзия какая-то. Причём японо-китайской образности.
Поэзия в чистом виде  :)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13714
Посмотрел боевик 1985 г. "Одиночное плавание" про то, как бравые советские моряки не дали американской военщине устроить ядерную войну. Порадовало упоминание в фильме невидимых бомбардировщиков "Стелт". 8-)

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 69760
  • Пол: Мужской
Но с "негр", как мне кажется, произошло другое. Под влиянием извне это русское слово стало рассматриваться, как отрицательно-оценочное, грубое, хотя оно такого содержания в себе никогда не несло
Да не стало оно грубым. Негр это просто отсыл к цвету кожи. И больше ничего. "Чернокожий" звучит уже явно негативно, как по мне.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Подскакивает зазывала и предлагает нам посетить ночной танцпол, потом пристально смотрит на мужа и добавляет: Отцам бесплатно!
Культурная столица етить.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
После удаления аппендикса я, естественно, пару дней лежал в реанимационной палате, а потом меня перевели в обычную, где уже было пять человек разного возраста. Был там и пожилой, лет за шестьдесят, Илья. Но имени я его не знал. Хотел к нему обратиться, а как, не мог понять. Говорить что-то вроде "мужчина" в этой ситуации мне казалось диким. В итоге использовал слово "начальник", произнося его специально полушутливым тоном, чтобы, если что, казалось, что это я так прикалывался (если ему это не понравится) :green:
Вот как раз "отец" тогда для первого обращения, может, и подошло бы неплохо. Но мне оно не пришло в голову :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Оффлайн Poirot

  • Сообщений: 69760
  • Пол: Мужской
Посмотрел боевик 1985 г. "Одиночное плавание" про то, как бравые советские моряки не дали американской военщине устроить ядерную войну. Порадовало упоминание в фильме невидимых бомбардировщиков "Стелт". 8-)
Шо, первый раз? Культовый советский боевик. Я в те годы в кинотеатр на этот фильм раза три точно ходил.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Да не стало оно грубым.
Так я там и не сказал, что оно таким стало :)

Хотя в реальности сейчас уже обрело такой оттенок. По причине того, что немало нативов русского согласны с тем, что у него есть грубый оттенок. И даже употребляют его нередко таким образом. В итоге определенную отрицательную окраску оно от этого неизбежно обрело.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Онлайн Devorator linguarum

  • Сообщений: 13714
Посмотрел боевик 1985 г. "Одиночное плавание" про то, как бравые советские моряки не дали американской военщине устроить ядерную войну. Порадовало упоминание в фильме невидимых бомбардировщиков "Стелт". 8-)
Шо, первый раз? Культовый советский боевик. Я в те годы в кинотеатр на этот фильм раза три точно ходил.
Да, в первый. В то время этот фильм как-то мимо меня прошел. :-[

Оффлайн From_Odessa

  • Сообщений: 55402
  • Пол: Мужской
  • Кожаный проказник-алигатор
Решил задать такой вопрос, уже десять ответов там есть: Кажутся ли вам слова "старик" и/или "старуха" грубыми?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Порадовало упоминание в фильме невидимых бомбардировщиков "Стелт"
Не из Саусгемптона ли прилетели?  :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: