Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Тюркские этимологии, часть 3

Автор Maksim Sagay, июня 21, 2017, 21:06

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ta‍criqt

ЦитироватьКрымско-татарский алфавит мог бы быть свидетельством версии  о русском способе передачи тюркских "узколабиализованных" через "Ь": коть - задница, кунь - день, дюнь - вчера, корьген - видел, озь - свой,
— В части, по меньшей мере, кумыкских такое есть. Очень мягкий конечный сгл и не сильно огубленный передний гласный.

Сибирячка

Цитата: Maksim Sagay от ноября 11, 2021, 12:53
Мишары и их диалект это особый случай. Крымско-татарский алфавит мог бы быть свидетельством версии  о русском способе передачи тюркских "узколабиализованных" через "Ь": коть - задница, кунь - день, дюнь - вчера, корьген - видел, озь - свой, сам. Создатели оного, наверняка, находились под вайбом летописной архаики.
Во всех татарских диалектах в корне не "узколабиализованный", а лабиализованный гласный. В среднем и восточном диалектах  -  қот,  в мишарском - кот. Поэтому, наверное, в русских летописях пишут через О.
    Красивое имя превратили, извините, в ж*пу. Даже не в счет перевод Кашгарского быть успешным . Древнерусские князья, с которыми половцы тесно общаются,  совершают браки носят имена Святослав, Ярослав, Владимир и т.д, а наш половецкий хан  -  ...  (рука просто не поднимается еще раз писать).


Devorator linguarum

Цитата: Maksim Sagay от ноября 10, 2021, 22:47
Цитата: Сибирячка от ноября 10, 2021, 20:05
У  Махмуда Кашгарского:
кутан – быть успешным (3741)
кут – удача; превратность судьбы. Отсюда образовано слово кутлуг (1678)
кутан – мужское имя (2357)

В Древнетюркском словаре:
QUT  I 1.  - душа; жизненная сила, дух
QUT II  1.  счастье, благо, благодать, благополучие; удача, успех; счастливый удел; 2. перен.  достоинство, величие; 3. рел. состояние истинного бытия, блаженства (обычно о будде, архате), блаженство.
В хакасском когнаты немного разъехались в фонетике а)"хут" - дух и б) "кӱлӱк" - удалой, пробивной; смекалистый, мудрый; бывалый, прошаренный.
В хакасском это не когнаты, а исконно разные слова, оба древнетюркского происхождения. В древнетюркском қут - это "благодать", "удача" и т.д., как уже процитировали, а кӱлӱг - "славный", обычное производное с суффиксом -лығ/-лиг/... от кӱ "слава".

Цитата: Maksim Sagay от ноября 10, 2021, 22:47
При этом "кӧтен"/"кӧчiк" - зад(ница), "кӧт"/"кӱт" (="подығ"/"путых")- влагалище.
Думаю, Котян относится скорее к "заду", о чём сигнализирует смягчение "т" (стандартный способ "руссификации" тюркских слов содержащих ӧ и ӱ).
А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".

Боровик

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 15:01
А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".
И на тат.-башк. бәтәк, и это, судя по всему, булгаризм из П-Т. *but "нога, бедро", откуда и хакасский термин.
Заметьте, что этот архетип (*but) частенько по языкам светится в лексическом поле женских внешних половых органов, см. хотя бы узб. but / put "промежность".

И еще наблюдение. П-Т. архетипы, обозначающие части тела и анатомические детали, часто "гуляют"  даже между близкими языками, например как в *topɨk "щиколотка; колено".

Боровик

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 15:01
А "подығ"/"путых" подозрительно похоже на комяцкое "патяк".
И на тат.-башк. бәтәк, и это, судя по всему, булгаризм из П-Т. *but "нога, бедро", откуда и хакасский термин.
Заметьте, что этот архетип (*but) частенько по языкам светится в лексическом поле женских внешних половых органов, см. хотя бы узб. but / put "промежность".

И еще наблюдение. П-Т. архетипы, обозначающие части тела и анатомические детали, часто "гуляют"  даже между близкими языками, например как в *topɨk "щиколотка; колено".

maratique

Патяк похоже, что от бәтәк. По моему мнению, так как нет сужения первой ә в и, это чисто татаро-башкирская форма общетюркского слова батакболото, топь, трясина. Ну то есть эвфемизм.
Memento mori
普京回罗

Devorator linguarum

Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак. Насколько знаю, последнее слово в разных фонетических вариантах употребляется у узбеков, киргизов и казахов, причем, кажется, больше по отношению к соответствующей части тела у ребенка. У поволжских тюрок похожее слово есть?

maratique

На чич позоже два татарских слова:
шеш — шишка, стожар
шәш — вертел (отсюда "шашлык")

Оба годятся, в принципе, как эвфемизмы. Это коми от удмуртов, походу, набрались.
Memento mori
普京回罗

forest

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:34
Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.
У нас " чеч " самец

Devorator linguarum

Судя по отсутствию отражения конечного -ак, чич похоже на булгаризм. Может, у чувашей когнат найдется.

Devorator linguarum

Цитата: forest от ноября 12, 2021, 17:53
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:34
Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.
У нас " чеч " самец
У вас - это в армянском или абхазском?

Maksim Sagay

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 15:01
В хакасском когнаты немного разъехались в фонетике а)"хут" - дух и б) "кӱлӱк" - удалой, пробивной; смекалистый, мудрый; бывалый, прошаренный.
В хакасском это не когнаты, а исконно разные слова, оба древнетюркского происхождения. В древнетюркском қут - это "благодать", "удача" и т.д., как уже процитировали, а кӱлӱг - "славный", обычное производное с суффиксом -лығ/-лиг/... от кӱ "слава".
[/quote] Да, как бы соответствующие страницы в ДТС мне давно знакомы, но ещё в пору студенчества был разубеждён (относительно "славности" и проч.) статьями сибирских филологов, чьи имена уже не вспомню, да и узус в саяно-алтайских противоречит поверхностному этому сходству. В хакасском, шорском и алтайском слове "кӱлӱк" сема "славы" или "известности" отсутствует как таковая. Словом "кӱлӱк" в хакасском могут назвать вора-домушника, мошенника, ювелира, швею и не в последнюю очередь человека, умеющего хорошо драться (сельских гопников порой зовут "кӱлӱк"). Ну а музыканта назовут "кӱлӱк" не из-за известности/славы, а за мастерское владение инструментом. То есть, человек должен обладать либо физической силой, либо мастерством/смекалкой в ручном ремесле, либо удачей. И я связываю это слово либо с QUT  I 1., либо с QUT II  1.. и производными QUTLUƔ I, II. Сужение широких гласных и выпадение согласных обычное дело для тюркских, поэтому внешнее сходство с др.тюрк "кӱлӱг" для меня не является определяющим, главное ж в смысле; в алтайском "кӱлӱк" вообще без всяких обиняков имеет основное значение "силач" и "удалец". А вообще, хоть это и не довод, но ни в шорском, ни в хакасском, ни в алтайском слова "кӱ" не сохранилось. Короче, Аллаhу `алям.

maratique

Известно, что плохие слова во всех языках почти — это хорошие слова, но в переносном смысле. Вот, например, откуда может происходить то самое слово:
six    вертел; шампур (палочка для шашлыка)
Memento mori
普京回罗


Maksim Sagay

Загуглил "патяк". Первая статья была из "русско-удмуртского переводчика": патяк анат. женские половые органы (пожилой или замужней женщины) (Коз). Любопытное уточнение.
А вообще "путых" очевидно от "путтых" (а если совсем по-русски "нечто в районе ляжек" - "бутлукъ").


forest

Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:55
Цитата: forest от ноября 12, 2021, 17:53
Цитата: Devorator linguarum от ноября 12, 2021, 17:34
Кстати, коми чич "мужской орган" тоже весьма похоже на тюркское чочак.
У нас " чеч " самец
У вас - это в армянском или абхазском?
Первое, диалектное.

Maksim Sagay

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2021, 18:12
Зачем там -лык?
В каком смысле? За тем же, что и в "холтых" (подмышка). Просто "пут" - это бедро.



maratique

Подмышка — место, где заканчиваются руки.
Промежность — место, где заканчиваются ноги.
Memento mori
普京回罗


Maksim Sagay

Цитата: Karakurt от ноября 12, 2021, 18:21
Но в подмышке не лык.
Пометьте ошибкой на полях. Сейчас уже забыл и честно говоря, не имею желания расследовать то, что обсуждалось и до чего дообсуждались несколько месяце назад по данной теме (всякие нандых, который сумочка и хамдых, который шаманский).

maratique

сих ҳам куймасин, кабоб ҳам — чтобы и вертел не сгорел и шашлык
Memento mori
普京回罗

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр