Тюркские этимологии, часть 3

[ta‍criqt]

Интересно ещё, из каких источников происходят в русском яр и юр.

[Боровик]

Вот, например, в башкирском языке һ и ç - одна и та же фонема - тюркская s. Произношение зависит от окружения. Никто же не говорит, что это разные фонемы.

Вы ошибаетесь. Это как раз две разные фонемы, существуют минимальные пары.

[Agabazar]

төрт - ткнуть, толкнуть (четыре)

В чувашском тăваттă, т.е. на конце есть гласный. Может, tör(ü)tü "родился"? 
Составим считалку или нет? В чувашском пĕррĕ "один" тоже двусложный. И вообще все числительные от одного до десяти в чувашском двусложные. Счет до десяти реально звучит как считалка у нас.

Чувашский вообще как будто стремится//стремился к открытому окончанию: или добавляется гласная или убирается согласная (особенно -к).

Какое там! Человек увидел что вместо «бармак»  у тех «пÿрне» — и сразу давай  делать выводы. Когда выпал этот к? 1000 лет назад или позавчера?
Ничего правильного здесь нет.

На самом деле  звуки ă и ĕ запросто могут выпадать или  присоединяться в самых разных местах — в начале, середине и конце слова без ущерба для значения.  И все варианты считаются равноправными, если взять в среднем, во всей совокупности. Это такое универсальное свойство.  Но в каждом отдельном случае может быть по разному. Скажем глагол настоящего времени множественного числа — пыраççĕ  (идут).  Но возможен, по вашей терминологии, и «закрытый» вариант пыраç (ĕ выпал). Но в официальной речи предпочтительней   «открытый» вариант. В других случаях, с другими словами,  может быть наоборот. Это зависит от разных факторов.  Так что в этом отношении чувашский язык никуда не стремится.

[maratique]

Если бы в башкирском были исконные минимальные пары для h/ç, то в татарском они были бы омонимы.

Только чисто башкирский неологизм может быть это.

[Боровик]

Если бы в башкирском были исконные минимальные пары для h/ç, то в татарском они были бы омонимы.

Только чисто башкирский неологизм может быть это.

И что, в татарском не может быть омонимов? Найдите сами свою логическую ошибку.
Понятие "исконные" не входит в понятие "минимальная пара". Не путайте фонологию с этимологией.

Баҫа "наступает" / баһа "оценка"
Иҫә "дует (ветер) / иһә "если, что касается"
Ыҫылдау "шипеть" / ыһылдау "охать, задыхаться"
Эҫе "горячий" / эһе "да, угу"
Эҫем "река Сим" / эһем "междометие: удовлетворение; покашливание"
Список не полон.

[Боровик]

Если бы в башкирском были исконные минимальные пары для h/ç, то в татарском они были бы омонимы.

Только чисто башкирский неологизм может быть это.

В татарском исә "дует" и исә "если; а, же" - вполне себе омонимы. И оба исконные,тесли вам так важна этимология

[Agabazar]

Ради одной   минимальной пары (или двух-трёх) «содержать» в   пределах языка  лишнюю фонему — насколько это целесообразно?

[maratique]

Как звук ф в слове Уфа. По моему, во всем СССР нет ни одного топонима с буквой Ф, кроме греческих и персидских.

[maratique]

Ради одной   минимальной пары (или двух-трёх) «содержать» в   пределах языка  лишнюю фонему — насколько это целесообразно?

Интересная идея. Надо поискать минимальные пары с компьютером и проанализировать. Чем длиннее слова в языке, тем больше букв можно безболезненно выкинуть. Из татарского, например, спокойно можно выкинуть р/л, ң, о, ө, и, з, х, м, җ

[Kamil]

Из татарского, например, спокойно можно выкинуть р/л, ң, о, ө, и, з, х, м

[maratique]

Миңа балаларым өчен эшләргә туры килә.

Бана балалалыб эчен эштәлгә тулы кәлә.

Практически без потери информации.

[злой]

Миңа балаларым өчен эшләргә туры килә.

Бана балалалыб эчен эштәлгә тулы кәлә.

Практически без потери информации.

Р/л из тюркских выкидывать нельзя, есть смысловое противопоставление: бир - бил и т.д. Это не японский.

[maratique]

Не критично. Просто чуть больше омонимов. Все равно меньше, чем в китайском.

Если надо, л спокойно можно заменить на д.

[злой]

Ладно, выкидываем.

[maratique]

Картавые татары обрадовались.

[maratique]

Вообще, если рационально проектировать языки, а не стихийно, то нужно одинаково распределять информацию.
Если средняя длина слова в языке равна L, а количество букв N, то N^L = const.
То есть длина слова должна быть обратно пропорциональна логарифму количества букв.

Если, например, L=6, N=30, то при L=7 будет достаточно 30^6/7=18.45 букв.

[Agabazar]

Не критично. Просто чуть больше омонимов. Все равно меньше, чем в китайском.

В китайском, говорят, большое число омонимов сглаживается (или компенсируется) тоновым разнообразием.

[maratique]

По моим ощущениям, тоны не сильно помогают. Главное - порядок слов (синтаксис) и контекст. Но это надо спросить у знатоков китайского, насколько они чувствительны к интонации.

[Kamil]

[maratique]

Может совпадение, но так же, как ак созвучно  с ай, так и шурă созвучно с сар, хотя в самом монгольском луна больше созвучна с шар - жёлтый.
Если это правда, то получается, что между чувашским и монгольским с ⇄ ш

Что интересно, похожее соответствие со словом чёрный:
хар ↔ хура

[VFKH]

Картавые татары обрадовались.

Гм... Почему-то не припомню навскидку ни одного картавого татароязычного... 

[VFKH]

Хотя нет, вспомнил, одноклассник же у меня был картавый. 

[forest]

Черноморские турки  А то я думаю чего это музыка знакомой кажется .

[VFKH]

Для "цепи" в тюркских обычно какие-то арабо-персизмы, то ли дело в хакасском и алтайском:

алт. илjирме
шор. илчербе
хак. iлҷiрбе

хак. кинҷi
алт. кынjы

Целых тебе два варианта, выбирай не хочу. Если примерить на татарский, то первое в татарском звучало бы наверно как илҗирмә, второе как кинҗе. Интересно, есть этимологические словари этих языков? Этимологический словарь тувинского вроде есть, но при этом нет нормального русско-тувинского словаря. 

[Karakurt]

Илдирме же