Author Topic: Тюркские этимологии, часть 3  (Read 10381 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45681
  • Gender: Male
Offtop
льва (животное им было малоизвестно и они считали это изображением собаки)
На Руси львы водились, правда ко времени Тимура уже вымерли.
https://www.razumei.ru/blog/koparev/3186
(wiki/ru) Европейский_лев

Offtop
Хотя сильно сомневаюсь что русские не признали льва. Афанасий Никитин сразу слона слоном назвал, а не филем, а тут гораздо более близкий лев.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20556
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45681
  • Gender: Male
А что с фонетикой? Е ≠ е.
Я подозреваю что это заимствование из османского конца XIX - начала XX века, для использования в учебниках биологии. Там другая логика.

Offline bvs

  • Posts: 9825
köbelek [çoban köpeği veya tüyü çok olan köpek]
По мнению Дыбо, от этого слова происходит русское "кобель". "Кёбек" в кыпчакских вроде нет, если не считать имени половецкого хана Кобяка.

Offline Karakurt

  • Moderator
  • *
  • Posts: 20556
  • Gender: Male
А это:
көпек - мелкий; низкорослый; карликовый көпек ит → собачка (моська, болонка) көпек сиыр → низкорослая, невзрачная корова
͡° ͜つ ͡°

Offline SWR

  • Posts: 2053
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Offtop
Хотя сильно сомневаюсь что русские не признали льва. Афанасий Никитин сразу слона слоном назвал, а не филем, а тут гораздо более близкий лев.
читал что слон это производное от а(р)слан
В чувашском "Услан" без "р". Помниться, в балкарском тоже. Такая форма считается более древней, нежели Арслан.

Offline bvs

  • Posts: 9825
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?

Offline Agabazar

  • Posts: 4112
  • Gender: Male
В чувашском "Услан" без "р".
В Чувашском — ар(ă)слан.
Услан — встречается  только в фольклоре.

Offline SWR

  • Posts: 2053
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:




В чувашском "Услан" без "р".
В Чувашском — ар(ă)слан.
Услан — встречается  только в фольклоре.
арăслан, араслан - недавняя форма из татарского, собственная форма - услан.

Из ЭСЧЯ Федотова:


Offline Agabazar

  • Posts: 4112
  • Gender: Male
Не вообще "более древняя", а  в чувашском языке. Причём по сравнению с формой "ар(ă)слан".

В этом смысле "услан" следует считать исконно чувашской формой (вариантом), а арслан — заимствованием.

Вот как следует здесь понимать "древность" или "не древность".

Offline bvs

  • Posts: 9825
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:

Там ничего не сказано, что эта форма более древняя в тюркских вообще. Только в чувашском, где она действительно исконная, в отличие от кыпчакизма арăслан.

Offline Agabazar

  • Posts: 4112
  • Gender: Male
Вот пример, где присутствует "услан".
Услан кайăк шыв ĕçет ик текерлĕк вăй вылять ( загадка, описывается как пьёт воду конь,   поигрывая при этом своими ушами, то есть, отгадывающий загадку должен за <<псевдонимом>>  "услан кайăк" угадать, увидеть коня)

Offline SWR

  • Posts: 2053
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Такая форма считается более древней, нежели Арслан.
Кем считается?
Из ЭСЧЯ Егорова:

Там ничего не сказано, что эта форма более древняя в тюркских вообще. Только в чувашском, где она действительно исконная, в отличие от кыпчакизма арăслан.
А ещё такая же форма в азербайджанском, турецком, чагатайском, уйгурском,  карачаевском, балкарском... Что само по себе примечательно (прослеживается некая очередная изоглосса чувашского и этих языков, с турецким уже не удивляет, в частности)  :yes:

Offline Хусан

  • Posts: 2543
  • Gender: Male
А это:
көпек - мелкий; низкорослый; карликовый көпек ит → собачка (моська, болонка) көпек сиыр → низкорослая, невзрачная корова
В узбекском: (wikt/uz) koʻppak
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline bvs

  • Posts: 9825
Кроме того, если внимательно почитать цитаты из работ, приведенных выше, то начальное "ар" со значением цвета "каштановый" могло привязаться к изначальному Аслану (просто "злой зверь") позже.
Гораздо проще объяснить аслан упрощением кластера (которое могло произойти независимо в разных языках), чем считать, что независимо появилось р в куче языков.

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 45681
  • Gender: Male
Про русского слона перемещено в соответствующий раздел
Верблюд слон. Ещё о псевдонауке…

Offline bvs

  • Posts: 9825
elik - косуля. В старлинге считается родственным монг. *ili "новорожденный олененок" и ТМ *(x)elkēn "олень" (зафиксировано только в эвенкском и эвенском). С другой стороны, есть ИЕ формы со схожей фонетикой и значением "олень". В частности, в тохарском А yäl, тох. B yal означает "газель" (очевидно джейрана). Если не лезть в ностратику, может ли быть тюркское слово заимствованием из индоевропейских? В отличие от прочих паратохаризмов, этот корень засвидетельствован в тохарских, хотя и в другом значении.

Offline Maksim Sagay

  • Posts: 1037
  • Gender: Male
Вот пример, где присутствует "услан".
Услан кайăк шыв ĕçет ик текерлĕк вăй вылять ( загадка, описывается как пьёт воду конь,   поигрывая при этом своими ушами, то есть, отгадывающий загадку должен за <<псевдонимом>>  "услан кайăк" угадать, увидеть коня)
  Смешно, но в хакасском есть "устан" (водяная крыса).
Вы ещё не воспользовались нашей новой

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: