Author Topic: Французская латиница для казахского языка  (Read 1002 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Гласные и полугласные
АаӘәЕеИиІіОоӨөУуҮүҰұЪъЫыЬьЭэЮюЯя
AaAi aiÉéÎîIiOoOe oeOu ouUuÔôHhEeHe heÊêÏou ïouÏa ïa

Дифтонги
айəйейойөйұйүйиауəуеууэу
aÿaiÿéyoÿoeÿôyuÿawaiwéwou

согласные
БбВвГгҒғДдЖжЗзКкҚқЛлМмНнңПпРрСсТтФфХхЦцЧчШшЩщ
BbVvGgGh ghDdJjZzKkQqLlMmNnngPpRrSsTtFfKh khCc, ÇçTch tchCh chSch sch

Адам құқықтары — адамның өз мүдделерін заң шеңберінде жүзеге асыру мүмкіндігі. Адам құқылары табиғи және әлеуметтік болып екіге бөлінеді. Табиғи құқықтар дегеніміз — адамның тіршілік етуінен туындайтын (мысалы, өмір сүру, еркіндікке жету, жеке басына тиіспеушілік т. б.) құқылары. Адам құқықтарының қағидалары ұлттық деңгейде Конституцияда (Қазақстан Республикасының Конституциясы, 10-39 баптар) және заң актілерінде (мысалы, Азаматтық Кодексте, Қылмыстық Кодексте, жарлықтарда, арнаулы заңдарда) қарастырылады.
Adam qôqeqtare - adamneng oez muddélérin zang chéngbérindé juzégé aserou mumkindigi. Adam qôqelare tabîghî jainé ailéwméttik bolep ékigé boelinédi. Tabîghî qôqeqtar dégénimiz - adamneng tirchilik étouinén touendaÿten (mesale, oemir surou, érkindikké jétou, jéké basena teïspéwchilik t.b.) qôqelare. Adam qôqeqtareneng qaghîdalare ôltteq dénggéydé Constîtouciada (Qazaqstan Rêspoublicaseneg Constîtouciase, 10-39 baptar) jainé zang actilérindé (mesale, Azamatteq Codêxté, Qelmesteq Codêxté, jarleqtarda, arnawle zangdarda) qarasterelade.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Французская латиница для казахского языка
qôqeqtare
Падает в обморок за всех французов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Adamme coucouctarú — adamme‘nîn ese muddélérinne zan chénbérinndé juségué assíroú mumcunndugü. Adamme coucoularí tabyguy jainné ailéüméttic bolouppe équigué belunnédi. Tabyguy coucouctare déguénimise — adamme’nîn tirchilic etiwinnénne tíuínndaïtínne (míssalí, emure surú, érquindicqué jétiu, jéqué bassìnna tyispeüchilic t. b.) coucoularí. Adamme coucouctarínnín caguydalarí oulttouc déngéïdé Constitutiondo (Casaguístann Républiguinnin Constutionsou, 10-39 baptare) jainné zan actilérinndé (mísalí, Asamattíc Code'te, Quílmístíc Code'te, jarlíctarda, arnaulí zandarda) carastíríladí.
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Падает в обморок за всех французов.
Почему это? что-то не так?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Adamme coucouctarú
Timiriliyev,
Ваш вариант без сомнения лучше соответствует французскому произношению и более франкообразный по форме написания. Но позвольте спросить - по какому принципу для каждого случая выбирается u, y, í? Какова разница между Cc и Qq?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Почему это? что-то не так?
Француз не примет слово qôqeqtare ни за французское, ни даже за сколько-нибудь похожее на французское.
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Француз не примет слово qôqeqtare ни за французское, ни даже за сколько-нибудь похожее на французское.
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.
А как Вам вариант Timiriliyev'а?
Вообще, у меня не было цели чтобы французы принимали слова за похожие на французские. Была цель приспособить французскую орфографию к казахскому языку хотя бы до некоторой степени.

Я один вижу очевидные преимущества французской латиницы? Можно даже попробовать приспособить франко-латиницу к русскому языку.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
французскую орфографию
Мне кажется, Вы не различаете понятий «французская орфография» и «французский алфавит».
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Мне кажется, Вы не различаете понятий «французская орфография» и «французский алфавит».
И откуда такие выводы? И разве существует отдельный «французский алфавит»?
В этом топике речь изначально как бы про орфографию, поэтому я ли здесь путаю?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Adam coucouctari — adamnin euse muddelerine zan chenberinnde jusegué assiriou mumcundugu. Adam coucoulari tabyguy jainné aileoumettic boloup equigué beulunedie. Tabyguy coucouctar deguenimise — adamnin tirchilic etiouinnen tiouindaïtine (misali, eumur suruou, erquindicqué jetiou, jequé bassina tyispeouchilic t. b.) coucoulari. Adam coucouctarinin caguydalari oulttouc dengeïdé Constitutiono (Casaguistane Républiguinnin Constitutionu, 10-39 baptar) jainné zan actilerindé (misali, Asamattic Codè, Quilmistîc Codé, jarlictarda, arnaouli zandarda) carastiriladi.

Версия вторая, исправленная, упрощенная и дополненная.

Гласные

аa
ыi
оo
ұou
еe
іi
өeu
үu
әai
иy
уou

Но это лишь в общих чертах, полностью формулировать влом, слишком монструозно будет.

Зависимости гласных

Сейчас:
  • о → а → ы → (а)
  • ұ → а → ы → (а)
  • ө → е → і → (е)
  • ү → е → і → (е)

В моей системе:
  • о → ұ → а → ы → (а)
  • ө → ү → е → і → (е)

Пример: өмір → өмүр → eumur, но не eumir; құқық → құқұқ → coucouc, но не couquic.

Согласные

х, һh
к, қquперед е, и, ө, ы, і
c
г, ғguперед е, и, ө, ы, і
g
ңnпосле гласных
hn
тteв конце слова
t
дdeв конце слова
d
нnnпосле гласных
neв конце слова
n
шch
жj
пp
бb
мm
рr
лl
сssмежду гласными
sseв конце слова после гласной
s
зsмежду гласными
seв конце слова после гласной
z
Правда — это то, что правда для Вас.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Во-от. Вот это уже французская орфография, с французскими же орфограммами.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Вот это уже французская орфография, с французскими же орфограммами
Где граница между французской и нефранцузской орфографией? Какая доля правил должна выполняться чтобы Вы признали ее французской? 100% а остальное нефранцузское?
Я если честно вообще не понимаю к чему этот разговор. Не ясно к чему Ваш попрек.
(wiki/fr) Alphabet français
(wiki/fr) Orthographe du français
Хм, источники видимо разнятся, всегда встречал что это обычный латинский алфавит. Буквы с диакритикой в состав алфавита иногда не включают. Диакритический знак - знак который уточняет чтение, некоторые называются аксоны (акценты), что как раз намекает что это лишь уточнения звука. А правила расстановки этих знаков - правила орфографии.
И опять-таки, допустим это не так - что меняется? Что объективно не устраивает Вас в первом варианте? Что u после q, g нет? Что s и n не сдвоено?
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Хотя бы потому, что в романских языках q без u не употребляется.

Где-то тихо плачет фр. cinq… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что объективно не устраивает Вас в первом варианте? Что u после q, g нет? Что s и n не сдвоено?
Что француз, попытавшись прочитать эту "французскую" латиницу, сломает сперва мозг, а потом язык. С тем же успехом можно было назвать эту латиницу валлийской или бурской. Они же тоже эти диакритики используют.
Где-то тихо плачет фр. cinq…
Этимологическое написание, приправленное отсутствием халанта. Сами себе злобные буратины.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Версия вторая, исправленная, упрощенная и дополненная.

Гласные
...
Но это лишь в общих чертах, полностью формулировать влом, слишком монструозно будет.

Зависимости гласных

Сейчас:
  • о → а → ы → (а)
  • ұ → а → ы → (а)
  • ө → е → і → (е)
  • ү → е → і → (е)
В моей системе:
  • о → ұ → а → ы → (а)
  • ө → ү → е → і → (е)
Пример: өмір → өмүр → eumur, но не eumir; құқық → құқұқ → coucouc, но не couquic.
Timiriliyev,
у вас отличная система, логичная и по максимуму использующая французские правила, это безусловно. Используя Ваши идеи я попытался приблизить произношение к казахскому оригиналу, вот что вышло:
Quote
Adam côcôctari — adamnin œse muddelerine zan chenberinndè jusèguè assirou mumqundugu. Adam côcôlari tabîguî jannè aileümettic bolôp équiguè bœlunèdi. Tabîguî côcôctar déguènimise — adamnin tirchilic eteuïnnène toüindaïtine (misali, œmer sureu, erquindicquè jéteu, jéquè bassina tiyispeüchilic t. b.) côcôlari. Adam côcôctarinin caguîdalari ôlttôc dengeïdè Constitoutiada (Casaguistane Réspoubliguinin Constitoutiassi, 10-39 baptar) jannè zan actilerinndè (misali, Asamattic Codextè, Quilmistic Codextè, jarlictarda, arnaüli zandarda) carastiriladi.

Отличия от Вашего варианта:
ән = ann (не ainn)
ұ   = ô (не ou)
у   = ou/eu в зависимости от гармонии
и   = î в заимствованиях и iy как дифтонг
ө   = œ
Нет сочетания iou после согласных, т.к. это звучит как ju (tiou = tju)
Слова "кодекс", "республика" являются заимствованиями из русского, а не французского, поэтому вернул им облик.
е на конце обязательно помечается грависом, если произносится
е в начальном слоге всегда идет с акутом (у меня не везде проставлено, так то безударные е читаются как ө или шва)

По идее задумывалось что буква Сс только в заимствованиях, в том числе и как "ц", а Kk = Кк. Непонятно мне почему французы не любят эту букву.
 

Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Непонятно мне почему французы не любят эту букву.
Потому, что латины поздние не любили и использовали буквально в единицах слов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Что француз, попытавшись прочитать эту "французскую" латиницу, сломает сперва мозг, а потом язык. С тем же успехом можно было назвать эту латиницу валлийской или бурской. Они же тоже эти диакритики используют.
Во первых, я пытаюсь вежливо объяснить, что меня французские мозги не волнуют. Как разница что они прочитают? Целевая аудитория казахо-фоны, а не французы.
Во-вторых, названные Вами языки диакритические знаки используют в других значениях.
В-третьих, да, действительно, название неудачное на Ваш взгляд. На мой взгляд оно отражает суть - латиница, использующая основную часть французских правил письма и чтения.
В-четвертых, да, возможно первый вариант был неудачным. Я ожидал, видимо напрасно, какого-нибудь обсуждения по этому предмету. На одну неточность Вы указали - q без u, но ведь это картины не меняет. Так как письменность применяется по-новому, то целесообразно ли тащить слабые стороны? Какой смысл в букве если она входит только в состав диграфа, который обозначает тот же звук что и уже существующая буква Kk?
Письменность - это всегда компромисс. С одной стороны традиционные правила, с другой "эргономика" и целесообразность.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Karakurt

  • Posts: 20927
  • Gender: Male
Ы через е - зачем?
͡° ͜つ ͡°

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Ы через е - зачем?
Влияние Мао. :eat

у вас отличная система, логичная
Спасибо, но я так не считаю.

Используя Ваши идеи я попытался приблизить произношение к казахскому оригиналу, вот что вышло:
Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.
Правда — это то, что правда для Вас.

Online Easyskanker

  • Posts: 13114
  • Gender: Male
Попытался тоже прикинуть французскую систему для казахского, но на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти.

Offline Asterlibra

  • Posts: 474
  • Gender: Male
  • Ask veit ek standa, heitir Yggdrasill...
Ы через е - зачем?
Потому что в безударном положении Ee произносится как шва или /ø/. Полезно если есть огубление швы.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.
Слов записанных французской латиницей к казахскому звучанию этих слов.
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

на слове "табиғи" мой мозг выдал синий экран смерти
В моем варианте tabîghî. Если записать tabîghrî, то гооглъ читает практически правильно :)
Небо и Земля устанавливаются по позиціямъ, и Перемѣны движутся между ними. (Си цы чжуань, I, 5)

Учитель сказалъ:
"Кто позналъ Дао метаморфозъ и измѣненій, тотъ позналъ, что дѣетъ духъ".  (Си цы чжуань, I, 10)

Изъ Желтой рѣки вышелъ чертежъ, изъ рѣки ​Ло вышли письмена. ​Совершенномудрые берутъ ихъ за образецъ. (Си цы чжуань, I, 11)

Offline Timiriliyev

  • Posts: 7571
  • Gender: Male
  • Верх доброжелательности
Приблизить произношение чего? Буква ≠ звук.
Слов записанных французской латиницей к казахскому звучанию этих слов.

Я не понимаю, что это означает. Поясните на примере.
Правда — это то, что правда для Вас.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: