Author Topic: changier < cambiāre  (Read 1226 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline cetsalcoatle

  • Moderator
  • *
  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
on: February 17, 2019, 16:02
Это что за аномальное развитие? :what:
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Reply #1 on: February 17, 2019, 16:14
Почему аномальное? Фонетически возможное, насколько могу судить:
*cambiāre > **\c'ambйār\ > **\chammджiar\ > **\chanджier\ > changier.
Примерно так могло получиться.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Hellerick

  • Posts: 28800
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 17, 2019, 17:03
Где почитать, откуда в западной вульгарной латыни звук [ч] ("ch") из звука [к] брался?

Online Киноварь

  • Posts: 490
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 17, 2019, 17:04
Чего же там аномального? http://aluarium.net/forum/thread-138.html
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Reply #4 on: February 17, 2019, 17:13
Где почитать, откуда в западной вульгарной латыни звук [ч] ("ch") из звука [к] брался?
Результат палатализации.

Вот здесь посмотрите историю таких вещей:
History of Romance Languages.pdf
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Hellerick

  • Posts: 28800
  • Gender: Male
Reply #5 on: February 17, 2019, 18:05
Вот здесь посмотрите историю таких вещей:
History of Romance Languages.pdf

Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.

Reply #6 on: February 17, 2019, 20:22
Ch - это ш.
Если вы об этом.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #7 on: February 17, 2019, 20:26
Когда французские слова массово заимствовались английским, это было ещё /ча/.

Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.
Перед этим [ка] массово перешло в [кӕ]. А [ӕ], как звук переднего ряда, закономерно вызвал палатализацию.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: February 17, 2019, 20:26
Это что за аномальное развитие? :what:

Да, регулярное: [ˈkambiáːrɛ > kamˈbi̯aːrə > camˈbɟa͜ɛr > tʃamˈbdʒɛ͜er > tʃãɲˈdʒi͜er > ʃɑ̃ˈʒe].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #9 on: February 17, 2019, 20:27
Судя по этой штуке, во французском [ка] массово переходило в [ча].
Какая-то странная палатализация.

Можно ваше сообщение в ПН вырезать? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #10 on: February 17, 2019, 20:29
kamˈbi̯aːrə > camˈbɟa͜ɛr
А вот каковы причины ka > ca?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: February 17, 2019, 20:31
Перед этим [ка] массово перешло в [кӕ]. А [ӕ], как звук переднего ряда, закономерно вызвал палатализацию.

В ударном слоге только a > *ae, откуда ę ~ ie ~ ai в разных положениях: canem > *cʲaen > ст.-фр. chien [ˈtʃi͜ẽn]. Палатализация же имела место просто перед переднерядным [a]. Это общее франсийско-альпийское явление, ни на севере, ни на юге Галлии его не было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #12 on: February 17, 2019, 20:32
kamˈbi̯aːrə > camˈbɟa͜ɛr
А вот каковы причины ka > ca?

См. след. сообщение. Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а: праслав. *pъtika > слав. диал. *pъtica.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Hellerick

  • Posts: 28800
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 17, 2019, 20:36
Можно ваше сообщение в ПН вырезать? :pop:

Я только изложил, что по ссылке написано.

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #14 on: February 17, 2019, 20:38
Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а
В анлауте?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Hellerick

  • Posts: 28800
  • Gender: Male
Reply #15 on: February 17, 2019, 20:40
Во французском a>ӕ>a
В английском ӕ>a>ӕ
Странно это, когда звуки туда-обратно развиваются.

Offline Bhudh

  • Posts: 57421
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #16 on: February 17, 2019, 20:47
Это зовётся «свободное диахроническое варьирование» ;D.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline bvs

  • Posts: 10309
Reply #17 on: February 17, 2019, 21:21
Палатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #18 on: February 17, 2019, 22:38
Что-то сходное с прогрессивной палатализацией задненёбных в слав. диалектах перед *а
В анлауте?

Я имею в виду не прогрессивность палатализации, а само положение перед а. Понятное дело, что в франсийско-альпийская палатализация перед а — явление иного рода, просто тут люди удивляются, что перед а бывает палатализация. — Да, бывает, если под а скрывается [а], а не [ɑ], что в латинском и было.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 2111
  • Gender: Male
Reply #19 on: February 22, 2019, 00:01
Quote
Палатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.
Знаменитое "кятр" с мягким "к"? Или речь не об этом?

Offline bvs

  • Posts: 10309
Reply #20 on: February 22, 2019, 00:12
Quote
Палатализация велярных (без ассибиляции) перед [a] во французском и сейчас есть.
Знаменитое "кятр" с мягким "к"? Или речь не об этом?
Да, об этом.

Offline watchmaker

  • Posts: 2111
  • Gender: Male
Reply #21 on: February 26, 2019, 23:38
Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?

Offline bvs

  • Posts: 10309
Reply #22 on: February 26, 2019, 23:52
Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?
Там вроде и после задних гласных такое есть, например в donc.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55083
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #23 on: February 27, 2019, 00:00
Кстати, а отчётливо мягкое "к" на конце слов у французов (обычно в сочетании -ique, хотя встречается даже после "a") той же природы или совсем другое явление?
Там вроде и после задних гласных такое есть, например в donc.

Типа немецкого смягчения [χ] в тех же положениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline watchmaker

  • Posts: 2111
  • Gender: Male
Reply #24 on: February 27, 2019, 11:58
Quote
Типа немецкого смягчения [χ] в тех же положениях.
Только немцы как раз после задних произносят этот звук очень твёрдо.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: