Author Topic: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога (Read 1722 times)

4fzbl · **on:** February 16, 2019, 23:50

Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Я не пытаюсь вообразить Бога как личность; мне достаточно изумительной структуры мироздания, насколько наши несовершенные органы чувств могут ее воспринять...
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, – это, конечно, ложь – ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это – безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь...
Я – глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа – величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.

См. https://pda.litres.ru/richard-dokinz/bog-kak-illuziya/chitat-onlayn/

Bhudh · **Reply #1 on:** February 17, 2019, 01:40

Как-то нечестно.
Выложили цитату Эйнштейна (в переводе, правда), выкладывайте и цитаты тех, о ком в сабже написано.

4fzbl · **Reply #2 on:** February 17, 2019, 01:46

Цитаты с других форумов и групп во ВК? Мне кажется, что это будет не очень умно

Bhudh · **Reply #3 on:** February 17, 2019, 02:21

Я-то думал, Вы каким-то книгам или хотя бы выступлениям других учёных отпор решили дать…
А вэкашным пабликам какой смысл на ЛФ отвечать? Тамошняя публика сюда не ходит.
А если и ходит, только за тату санскритом иероглифами вертикально.

4fzbl · **Reply #4 on:** February 17, 2019, 02:50

А каким нормальным ученым нужно давать отпор?
Мы здесь все пишем прежде всего для самих себя

Бенни · **Reply #5 on:** February 17, 2019, 10:41

Во всех приведенных цитатах Эйнштейн отрицает только "Бога как личность", "персонифицированное божество". Это не исключает пантеизма, и действительно, в 1929 г. Эйнштейн ответил на вопрос о своих верованиях: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей".

4fzbl · **Reply #6 on:** February 17, 2019, 13:16

В цитатах Эйнштейн отрицает теистическое божество, т.е. отрицает любого личностного Бога, авраамических религий, индуизма и пр.
Бог Спинозы - это не бог вовсе, а абстрактное понятие истины

Bhudh · **Reply #7 on:** February 17, 2019, 13:37

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 13:16

Бог Спинозы - это не бог вовсе

Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.

4fzbl · **Reply #8 on:** February 17, 2019, 13:49

Quote from: Bhudh on February 17, 2019, 13:37

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 13:16
Бог Спинозы - это не бог вовсе
Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.

Что именно?

(wiki/ru) Пантеизм

Bhudh · **Reply #9 on:** February 17, 2019, 13:53

То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.

4fzbl · **Reply #10 on:** February 17, 2019, 14:08

Quote from: Bhudh on February 17, 2019, 13:53

То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.

Нет, конкретный бог - это бог личность.
В какой же пантеистической религии поклоняются конкретному Богу?

Bhudh · **Reply #11 on:** February 17, 2019, 20:37

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 14:08

конкретный бог - это бог личность

Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".

4fzbl · **Reply #12 on:** February 17, 2019, 23:41

Quote from: Bhudh on February 17, 2019, 20:37

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 14:08
конкретный бог - это бог личность
Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".

Природа не некий конкретный бог, при любом раскладе, но Вы на вопрос не ответили

Bhudh · **Reply #13 on:** February 18, 2019, 13:35

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 23:41

Природа не некий конкретный бог

А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 23:41

Вы на вопрос не ответили

Ответил:

Quote from: Bhudh on February 17, 2019, 13:53

То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.

4fzbl · **Reply #14 on:** February 18, 2019, 14:22

Quote from: Bhudh on February 18, 2019, 13:35

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 23:41
Природа не некий конкретный бог
А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Quote from: 4fzbl on February 17, 2019, 23:41
Вы на вопрос не ответили
Ответил:
Quote from: Bhudh on February 17, 2019, 13:53
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.

Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
Так и Эйнштейн не верил в библейского Бога, а только лишь восхищаться структурой мироздания, которая не имеет личности и цели.
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну

Bhudh · **Reply #15 on:** February 18, 2019, 14:38

Quote from: 4fzbl on February 18, 2019, 14:22

Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.

А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?

Flos · **Reply #16 on:** February 18, 2019, 14:46

Quote from: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50

Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах.

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.

Easyskanker · **Reply #17 on:** February 18, 2019, 15:06

Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.

Ceolwulf · **Reply #18 on:** February 18, 2019, 16:18

Quote from: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50

Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
эмпирические рамки. Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие

Волод · **Reply #19 on:** February 18, 2019, 16:51

Quote from: Ceolwulf on February 18, 2019, 16:18

Quote from: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
эмпирические рамки. Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие

Не выходя за рамки эмпиризма, докатишься до солипсизма.

4fzbl · **Reply #20 on:** February 18, 2019, 16:59

Quote from: Bhudh on February 18, 2019, 14:38

Quote from: 4fzbl on February 18, 2019, 14:22
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?

При том, что бог понятие априори религиозное

**Reply #21 on:** February 18, 2019, 17:02

Quote from: Easyskanker on February 18, 2019, 15:06

Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.

Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является

wandrien · **Reply #22 on:** February 18, 2019, 17:14

Quote from: 4fzbl on February 18, 2019, 16:59

Quote from: Bhudh on February 18, 2019, 14:38
Quote from: 4fzbl on February 18, 2019, 14:22
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное

От предшествующего чего?

Я считаю себя религиозным человеком, но не верю в антропоморфного бога или богов. Мне теперь куда, в атеисты записываться? Вместе с существенной частью восточного мира?

4fzbl · **Reply #23 on:** February 18, 2019, 17:14

Quote from: Flos on February 18, 2019, 14:46

Quote from: 4fzbl on February 16, 2019, 23:50
Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах.

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.

Это где именно Гинзбург и Раушенбах выше Эйнштейна, в Российской Федерации? С её сомнительной внешней и внутренней политикой и не самым качественным образованием?
Так вот даже в Московском рейтинге университетов лидируют западные - https://mosiur.org/ranking2018/

wandrien · **Reply #24 on:** February 18, 2019, 17:15

Quote from: 4fzbl on February 18, 2019, 14:22

Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну

Это постулат вашей веры?