Учение через чтение

[Мечтатель]

Если приходится заниматься въ основномъ чтенiемъ, то, навѣрное, неспособность активно употреблять лексическую единицу не такъ ужъ важна.
Сейчасъ не могу вспомнить, какiя именно слова запомнилъ черезъ чтенiе словарей. Но въ цѣломъ было интересно изучать корни.

[Jorgan]

Если приходится заниматься въ основномъ чтенiемъ, то, навѣрное, неспособность активно употреблять лексическую единицу не такъ ужъ важна.
Сейчасъ не могу вспомнить, какiя именно слова запомнилъ черезъ чтенiе словарей. Но въ цѣломъ было интересно изучать корни.

гораздо лучше изученные слова связывать корнями и моделями
Читая корневые словари, рискуете нарваться на то, что не используется уже

[Ömer]

гораздо лучше изученные слова связывать корнями и моделями

В теории это правильно, но также надо заметить, что на практике лучше всего работает тот метод, который вызывает у человека интерес и побуждает его заниматься регулярно. Поэтому если Мечтателю

въ цѣломъ было интересно изучать корни

-- то на здоровье!

[Валер]

У каждаго могутъ быть свои приемы. Годно все, что служитъ лучшему знанiю языка.
Не нравится читать арабскiе словари, такъ не читайте. А мнѣ интересно ихъ читать по корнямъ.
Такъ же и с арабскимъ при изученiи персидскаго, полнѣе раскрывается тема

Помнится, когда-то с интересом читал англословарь. Безо всяких текстов .

[fulushou3]

Раз уж есть истории успеха с этим методом, другой вопрос: кто-нибудь проделывал подобное сразу с двумя (и более) языками?

[Damaskin]

Раз уж есть истории успеха с этим методом, другой вопрос: кто-нибудь проделывал подобное сразу с двумя (и более) языками?

Сразу? Конечно, если у человека в принципе больше никаких дел нет, то почему бы и нет? С утра читать по-итальянски, днем - на коптском, вечером - по-польски. Но мало бывает людей, настолько богатых досугом.

[Damaskin]

У каждаго могутъ быть свои приемы. Годно все, что служитъ лучшему знанiю языка.
Не нравится читать арабскiе словари, такъ не читайте. А мнѣ интересно ихъ читать по корнямъ.
Такъ же и с арабскимъ при изученiи персидскаго, полнѣе раскрывается тема

Днем и ночью Бэльян изучал арабский... Он обнаружил, что думает на языке, в котором существительные незаметно переходят в глаголы, на языке ритмического синтаксиса и многочисленных пластов смысла, передаваемых с помощью внезапных пауз, гортанных звуков, необычных ударений и повторов.
Краткие звукосочетания порождали искаженное эхо и туманные образы. Одна такая совокупность, которую ему пришлось изучить досконально, вращалась вокруг буквенной последовательности К, Р, Д. Слово "кирд" означало обезьяну, но означало также и Иблиса - дьявола. "Каррада" значило быть источенным червями, сбивать масло и хранить молчание. "Карида" - нагонять тучи. "Каррада" - удалять у верблюда клещей, обманывать и призывать дьявола проклятиями. Наконец, "такаррада" значило туго закручивать и сплетать, а "макруд" - измученный.

(Роберт Ирвин "Арабский кошмар")

Похоже на ваш способ изучения арабского, нет?

[Мечтатель]

Похоже на ваш способ изучения арабского, нет?

Да, именно о подобномъ подходѣ я и говорилъ.

[Damaskin]

Да, именно о подобномъ подходѣ я и говорилъ.

А санскрит подобным образом изучать не пробовали?
(Мне трудно судить, но система корней санскрита, как мне кажется, походит на арабскую).

[Мечтатель]

А санскрит подобным образом изучать не пробовали?
(Мне трудно судить, но система корней санскрита, как мне кажется, походит на арабскую).

Такъ, надо собраться съ мыслями...
Въ арабскомъ корень очень хорошо виденъ на письмѣ. Обычно три согласныя буквы, между которыми вставляются краткiя или долгiя гласныя.
كَتَبَ - КаТаБа "онъ написалъ"
يَكْتُبُ‎ - ЙаКТуБу "онъ пишетъ"
كَاتِب‎ - КАТиБ "пишущiй"
كِتَاب‎ - КиТАБ "книга"
مَكْتُوب - МаКТУБ "написанное", и т. д.
Насколько это похоже на санскритъ... Не знаю. Плохо помню санскритскую грамматику, но кажется, не слишкомъ похоже.

[Damaskin]

Обычно три согласныя буквы, между которыми вставляются краткiя или долгiя гласныя.
كَتَبَ - КаТаБа "онъ написалъ"
يَكْتُبُ‎ - ЙаКТуБу "онъ пишетъ"
كَاتِب‎ - КАТиБ "пишущiй"
كِتَاب‎ - КиТАБ "книга"
مَكْتُوب - МаКТУБ "написанное", и т. д.

Все арабские корни изменяются единообразно? Или же делятся на какие-то группы по схемам изменения?

[Мечтатель]

Все арабские корни изменяются единообразно? Или же делятся на какие-то группы по схемам изменения?

Если взять, къ примѣру, пару корней:
пусть тотъ же
(wikt/en) ك_ت_ب#Arabic
и для сравненiя
(wikt/en) ن_و_م#Arabic
Видно, что схема въ общихъ чертахъ та же самая.

[Damaskin]

Видно, что схема въ общихъ чертахъ та же самая.

Ну как в общих чертах? Вот например maktūb "написанный", но аналогичная форма от nwm будет manūm. То есть в первом случае корень не меняется, во втором он подвергается изменению (должно быть, по идее, manwūb). Непонятно, это исключение или другой класс корней?

[Мечтатель]

То есть в первом случае корень не меняется, во втором он подвергается изменению (должно быть, по идее, manwūb)

"B" въ maktūb есть часть корня (k-t-b). Поэтому manwūb не можетъ быть. Есть manūm (отъ n-w-m).

[Damaskin]

كَتَبَ - КаТаБа "онъ написалъ"
يَكْتُبُ‎ - ЙаКТуБу "онъ пишетъ"
كَاتِب‎ - КАТиБ "пишущiй"
كِتَاب‎ - КиТАБ "книга"
مَكْتُوب - МаКТУБ "написанное", и т. д.
Насколько это похоже на санскритъ... Не знаю. Плохо помню санскритскую грамматику, но кажется, не слишкомъ похоже.

Аналогия в санскрите:

kṛ - делать
karoti - он делает
cakāra - он сделал
kṛta - сделанный
kārya - дело
kara - рука, хобот (то, что делает)
kṛtaka - искусственный
kṛti - сочинение
kāraṇa - причина (действия)
kāraṇatā - причинность

[Damaskin]

"B" въ maktūb есть часть корня (k-t-b). Поэтому manwūb не можетъ быть. Есть manūm (отъ n-w-m).

Да. Но куда делось w?

[Мечтатель]

Но куда делось w?

Слилось съ положеннымъ тамъ долгимъ гласнымъ "у". Въ арабскомъ письмѣ w и ū даже обозначаются одной буквой (و).

[Ömer]

Нужно отдельно заучивать правила для т.н. дефектных глаголов (где вместо одной из согласных гласная). Они делятся на группы по принципу, в каком месте корня дефект и какая гласная, и для каждой группы свои правила. (На практике легче выработать интуицию на большом количестве примеров).

Кроме этого, масдар у глаголов первой формы нерегулярный. Других исключений у глаголов и глагольных образований нет.

[Damaskin]

Нужно отдельно заучивать правила для т.н. дефектных глаголов (где вместо одной из согласных гласная). Они делятся на группы по принципу, в каком месте корня дефект и какая гласная, и для каждой группы свои правила. (На практике легче выработать интуицию на большом количестве примеров).

Кроме этого, масдар у глаголов первой формы нерегулярный. Других исключений у глаголов и глагольных образований нет.

Понятно.

[Ömer]

масдар у глаголов первой формы

Немного про формы.

1) От глагольного корня можно образовать:
прошедшее время
настоящее время
активное причастие
пассивное причастие
масдар (отглагольное существительное) -- нерегулярно, нужно заучивать

2) Далее, изменяя корень (удваиванием и добавлением букв), можно образовывать другие значения (каузальные, рефлексивные, реципроциальные, ассоциативные, ...), всего по 15 моделям, которые и называются формами. Например, اكتب aktaba -- заставить написать; диктовать. От этих новых значений опять можно образовывать слова из пункта #1, по своим правилам для каждой формы:
كتب kataba - писать, كاتب - kaatib пишущий, مكتوب - maktuub написанный
اكتب aktaba - диктовать, مكتِب -muktib диктующий, مكتَب - muktab надиктованный (здесь пассивное и активное причастия различаются только огласовками).

Во всех формах, кроме первой (базовой), масдар регулярный.

Вот эта схема в виде таблицы (в конце страницы):
https://arabic.desert-sky.net/g_vforms.html

[Ömer]

Например, такие известные слова как مدرّس mudarris и معلّم mu3allim "учитель" -- это активные причастия от формы 2, т.е. "обучающий".

Форма 2 образуется путём удвоения второй согласной корня и имеет каузативное значение.
درس darasa - учиться
درّس darrasa - обучать.

[Damaskin]

Спасибо за столь подробное разъяснение.

[Ömer]

 

Приведу ещё один пример (он для меня был в своё время как лампочка в голове).

Активные причастия от всех форм, кроме первой, образуются с помощью префикса mu- (и различных огласовок в корне). Поэтому большинство известных нам из исламского дискурса слов на mu- типа муслим, мумин, мушрик, муртад, мунафик -- это всё активные причастия от различных глагольных форм.

[Damaskin]

муслим, мумин, мушрик, муртад, мунафик

Да, далек я от исламского дискурса...

[Damaskin]

Например, такие известные слова как مدرّس mudarris и معلّم mu3allim "учитель" -- это активные причастия от формы 2, т.е. "обучающий".

Форма 2 образуется путём удвоения второй согласной корня и имеет каузативное значение.
درس darasa - учиться
درّس darrasa - обучать.

Медресе отсюда же? "Место, где обучают"