Author Topic: Город, огород, garten, hortus  (Read 8168 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
on: September 14, 2004, 20:34
Имеют ли слова огород и hortus связь?
Или огород - "огораживать, ограда"
или это всё "вокруг города" (вроде под понятие сады подпадает) - "у+города"
или городить, город, град (стар.) - в смысле просто постройка, настроение много чего.
или всё же есть связь с hortus (садом)?



Обуяло любопытство:D ;--) меня
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline Марина

  • Posts: 2289
Reply #1 on: September 14, 2004, 21:00
Quote from: Peamurdmisu:lesanne
Имеют ли слова огород и hortus связь?

Слово «город», восходит к балтослав. *gårdås, которое в свою очередь восходит к индоевропейск. *ghordhos «ограда», «заграждение». В общегерманском языке *ʓarðaz с тем же значением (ср. *wīnaʓarðaz «виноградник», которое было заимствовано общеславянским языком *vinogordъ, откуда древнеболграское «виноградъ», которое из древнеболгарcкого попало в русский), немецкое Garten, английское yard, нидерландское gaard и т. д. Из франкских говоров и французское слово jardin. В италийских языках это слово известно сомнительно, возможно к нему восходит латинское urbs «город» (если оно из древнелат. *horbs < и.-е. *ghordh-s). Латинское слово hortus «сад» (оскское horts «сад») к индоевропейскому *ghordhos восходить не может из-за звука t, который может восходить только к и.-е. *t, но не к *dh.


Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 14, 2004, 21:06
то есть Город и Garten = по сути общего происхождения?


cljovo:)

А где вы берёте такие иноформации о происхождении слов? Может сайт какой?

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

 а слово Гараж никак не причем со словом "огород/городить"?
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline Марина

  • Posts: 2289
Reply #3 on: September 14, 2004, 21:10
Quote from: Peamurdmisu:lesanne
то есть Город и Garten = по сути общего происхождения?

Да.
Quote from: Peamurdmisu:lesanne
А где вы берёте такие иноформации о происхождении слов? Может сайт какой?

:D Да нет, из головы своей беру. А голова моя узнала это из академических книг. ;--)

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

 
Quote from: Peamurdmisu:lesanne
а слово Гараж никак не причем со словом "огород/городить"?

Нет.

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Reply #4 on: September 14, 2004, 21:53
гараж - ограда для автомобиля:D

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Reply #5 on: September 15, 2004, 03:21
гараж - от французского GARER  "поместить под прикрытие, убрать"; "поставить в гараж; укрывать; прятать".
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Akella

  • Posts: 1040
Великолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?

А вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.
zdorovja vam

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Akella
Великолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?

Не из этой.
Quote from: Akella
А вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.

Седло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос. :oops:

gost

  • Guest
Quote from: Маринка
Quote from: Akella
Великолепно, Маринка! Шикарное объяснение.
А немецкое der Ort не из этой оперы?

Не из этой.
Quote from: Akella
А вот еще хочется настолько же широкого объяснения по поводу слова СЕДЛО. В немецком есть очень похожее der Sattel.

Седло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос. :oops:


А слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?

А еще в немецком есто Hort (это по поводу огород), правда значит оно не огород, а много чего, но из ближайших значений "оплот, бастион чего-л. [предполагается какая-то ограда, стена]" или "группа продленного дня в Kita [тоже детей никуда не пускают - держут за изгородью]":)

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: gost
А слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?

*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι). А что за слово такое специфическое, если не секрет? :_1_12

gost

  • Guest
Quote from: Маринка
Quote from: gost
А слово "opisede(o)", от которого, как говорят, имеет свое происхождение одно специфическое слово в русском (напр., хотя в других слав. тоже есть), тоже от глагола сидеть? А"opi-" что тогда означает?

*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι). А что за слово такое специфическое, если не секрет? :_1_12


Слово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva

Offline Ян Ковач

  • Posts: 597
Quote from: gost
Слово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva

А в середине вроде "is yes", "есть да"?:_3_01 Какая его этимолоджия?

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Ян Ковач
Quote from: gost
Слово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva

А в середине вроде "is yes", "есть да"?:_3_01 Какая его этимолоджия?

Гляди сюда: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=5125#5125

gost'

  • Guest
Quote from: Маринка
Quote from: gost
Слово начинается на "п", заканчивается на "а", из пяти букв. Соответствие в лат. vulva

Гляди сюда: http://lingvoforum.net/viewtopic.php?p=5125#5125


Там, куда меня послали, Маринкой из роддома написано:

Quote from: Маринка
По происхождению слово пизда является отыменным отвлечённым понятием от слова *pisa с суффиксом -да (ср. правый ~ правда, враг ~ вражда). Первоначально это слово обозначало просто «мочеиспускательное хозяйство» или что-то в этом роде (но не конкретно – пизду).


Как-то неубедительно про "хозяйство"...:no:

Так что такое "opi-"? Что это значило?

Если есть инфа:
Quote from: Маринка
*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι).


Может сегодняшнее слово значит просто-напросто: "то, на чем сидят".

со всяческими :)

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: gost'
Так что такое "opi-"? Что это значило?

Если есть инфа:
Quote from: Маринка
*Opi — это индоевропейское словцо (древнеинд. api, латинск. ob, греч. (с e-ступенью корня) ἑπι).


Может сегодняшнее слово значит просто-напросто: "то, на чем сидят".
:o
 ](*,)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

gost

  • Guest
Quote
](*,)

А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Quote from: gost
Quote
](*,)

А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?

нет, это по поводу ваших псевдонаучных измышлений.
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

gost

  • Guest
Quote from: andrewsiak
Quote from: gost
Quote
](*,)

А что сей смайлик означает? В смысле - как об стенку горох, да?

нет, это по поводу ваших псевдонаучных измышлений.


Спасиба. Но измышления не мои, к Вашему сожалению (да и моему тожь).

Offline Peamur

  • Posts: 1229
  • Gender: Male
а вот Дякую и Данке - какое у них слово-прародитель (если есть)?
É Contacht!
atpa peka kejklonaaannemanta apuka ne apo peka
зю зю зю .. зю ... зю . зю зю .. зю ... зю зю зю .. зю

Offline Марина

  • Posts: 2289
Quote from: Peamurdmisu:lesanne
а вот Дякую и Данке - какое у них слово-прародитель (если есть)?

Есть — общегерманское слово *þankan.

Sergejus

  • Guest
Quote from: Марина
Седло < древнерус. седьло. Это очень древнее образование (еще в дославянское время) *sedilån от индоевроп. глагольного корня *sed- «сидеть» (но не от глагола «сидеть», который восходит к древнерус. сѣдѣти (*sēd-, тот же корень, только с долгой ступенью корня). В латинском языке sella «сиденье» < индоевроп. *sedilā. В германских языках есть точно такое же образование: общегерм. *setilaz «сиденье», к которому восходит и древневерхненем. seʒʒal с тем же значением. Однако современное Sattel содержит другую ступень корня (и.-е. *sod-). Причин расхождения я не знаю, не изучала этот вопрос.


Праиндоевропейские гласные удлинилясь в прабалтославянском перед звонкими смычными, при этом новый долгий гласный получил акутовую интонацию (закон Винтера); поэтому и праславянское *sě´´d- (´´ -- праславянский акут), и балтийское *sē´d- (´ - прабалтийский акут) продолжают праиндоевропейское *sed- с кратким *e. По всему по этому праславянское *sedьlo -- это скорее всего иноиндоевропейское заимствование (германизм?).

Сергей

Quote from: Sergejus
......
[Ой, да какая разница, что именно он пишет! Главное - что он тут появился! Ведь это Sergejus Tarasovas, верно?]


Сергей, оставайтесь с нами!!
Плюрализм в одной голове называется шизофренией

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
А это самое garten и корень, к коорому оно восходит, не имеют ли отношения к семитскому корню QRY? В частности к финикийскому слову qart "город" ?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: