Author Topic: Является ли использование смайликов ")" и "(" небрежным стилем, небрежностью?  (Read 979 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
Вон вчера перед сном читал сообщение одного из таких, перенявших дурной стиль.
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.
Ну и нафига нужно заставлять людей перечитывать? Да, на это ушла всего секунда или две (благодаря тому, что каждое предложение в одной строке). Пустяк?
Но это только одно из сообщений. И только две фразы из него. А на форуме не один читающий.
Проблемы у читающих? Или, может, пишущему стоит более уважительно относиться к людям?
Невольно вспоминается недавний разговор про телефонные приколы…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Online Easyskanker

  • Posts: 9092
Из уважения к Мнашше, Томану и аланту (и всем, у кого такие же проблемы и/или затраты времени) не буду использовать смайлики ")" и "(" на Лингвофоруме
А я буду :)

мелкая кракозябра
Перечёркнутая квадратная скобка.
Я так и сказал :donno:

Online Виоленсия

  • Posts: 6494
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания. Смайлоскобка и затем знак препинания - да, дурновкусие, поскольку мешает пониманию.

Online From_Odessa

  • Posts: 41558
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания. Смайлоскобка и затем знак препинания - да, дурновкусие, поскольку мешает пониманию.
Да, кстати, я об этом даже не задумывался. Спасибо за подсказку! Теперь я начинаю догадываться, почему смайлоскобки подавляющим большинством парсятся не менее легко и с той же скоростью, что и ":)". Причина, возможно, как раз в том, что обычно смайлоскобки ставятся в конце предложения после знаков препинания (я лично ставлю после "!" и "?", а точку перед смайликами никогда не ставлю), тогда как обычная скобка часто открывается и закрывается в середине предложения, а когда она в закрывается (или открывается, а потом закрывается) в его конце, то знак препинания стоит ПОСЛЕ нее (он может стоять и перед ней, но после - тоже). Это не всегда так, однако в большинстве случаев - да, и мозг, вероятно, очень быстро привыкает без всяких дополнительных затрат времени и энергии отличать смайлоскобку от простой скобки.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания.
Ух ты, это уже что-то!
Действительно, когда скобка заканчивает абзац (так что ясно, что фраза на ней заканчивается), опознание огрызка происходит почти мгновенно, без повторного перечитывания.
Ещё лучше, если она и пробелом отделена, как положено смайлу.
Также значительно проще читаются двойные или (множественные, какие часто можно видеть здесь у татушниц) скобки. Это не 100% надёжность, потому что иногда двойная скобка — просто описка, как Серёжины геминированные запятые. Но во всяком случае по умолчанию уже читается как смайлик, в отличие от просто скобки, не отделённой пробелом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

я лично ставлю после "!" и "?"
А вот тут уже хуже (если пробелом не отделять). Потому что сочетания «!)» «?)» в нормальном тексте встречаются нередко, в отличие от сочетания «.)». Поэтому они ничуть не лучше в этом плане, чем просто фраза с закрытой скобкой, и более-менее легко парсятся только в вышеуказанном случае — в конце абзаца. И то лишь при условии, что данный автор не позволяет себе ещё одну небрежность — фразы, не законченные знаком препинания.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

А я буду :)
Так ты-то и не используешь их реально (на форуме, во всяком случае).
Есть здесь несколько человек, которые используют, но мало, так что это действительно пустяк, гораздо больше неудобств доставляют, к примеру, Валентиновы орфоизвраты, цитатная небрежность у некоторых бывших участников, и ещё некоторые неаккуратности, которых у тебя нет вообще.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!


Online From_Odessa

  • Posts: 41558
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Вот чем я явно доставляю проблемы форумчанам, так это опечатками при наборе с планшета (точнее, опечатками и приколами Т9). А исправлять на планшете непросто по определенным причинам. Правда, я уже четко взял за привычку вычитывать, однако все равно пока это не сказалось слишком сильно на количестве опечаток. Приношу извинения и продолжаю над этим работать :)
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Виоленсия

  • Posts: 6494
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
По негласным правилам (для удобства распознавания смайлов) "огрызок" ставится либо после знака препинания, либо (что менее желательно) в конце высказывания, не законченного знаком препинания.
Ух ты, это уже что-то!
Действительно, когда скобка заканчивает абзац (так что ясно, что фраза на ней заканчивается), опознание огрызка происходит почти мгновенно, без повторного перечитывания.
Ещё лучше, если она и пробелом отделена, как положено смайлу.
Также значительно проще читаются двойные или (множественные, какие часто можно видеть здесь у татушниц) скобки. Это не 100% надёжность, потому что иногда двойная скобка — просто описка, как Серёжины геминированные запятые. Но во всяком случае по умолчанию уже читается как смайлик, в отличие от просто скобки, не отделённой пробелом.
Я не воспринимаю скобкосмайлы с пробелами - они, кажется, как раз были придуманы для того, чтобы лепиться вплотную к концу предложения. А "нормальные" смайлики пишу лишь через пробел. Но это, как говорится, личные тараканы, сформированные на базе ВКонтактного общения.  ;D

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Главная проблема скобкосмайлов в том, что они путаются с обычными скобками. Однако, это касается лишь односкобочных смайлов. В то же время, типографическая традиция требует не размещать несколько скобок подряд, даже если они по каким-то причинам оказались в тексте рядом — вместо них следует писать одну (да, большинство это игнорирует, и само применение этой нормы может создавать неудобства, но тем не менее). Таким образом, две и более скобки, идущие рядом в человеческом тексте, очевидно, должны считаться смайликом. Разумеется, это не относится к математическим формулам, фрагментам программ (особенно на ЛИСПе) и т.п.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
типографическая традиция требует не размещать несколько скобок подряд, даже если они по каким-то причинам оказались в тексте рядом — вместо них следует писать одну
Разве это не к кавычкам относится?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline VagneR

  • Posts: 10821
  • Gender: Female
И к кавычкам, и к скобкам.
В общем, и те, и те надо запретить. Хотя бы на Лингвофоруме.  ::)
Каждый человек имеет право быть дураком, но и правом надо пользоваться с некоторой умеренностью.
К. Берне

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
Вон вчера перед сном читал сообщение одного из таких, перенявших дурной стиль.
Два подряд предложения. Оба заканчиваются идентично — «).»
Внимательное перечитывание выявило, что в первом предложении скобка использована по назначению, а во втором в роли огрызка.
Ну и нафига нужно заставлять людей перечитывать? Да, на это ушла всего секунда или две (благодаря тому, что каждое предложение в одной строке). Пустяк?
Но это только одно из сообщений. И только две фразы из него. А на форуме не один читающий.
Проблемы у читающих? Или, может, пишущему стоит более уважительно относиться к людям?
Невольно вспоминается недавний разговор про телефонные приколы…
Похоже на моё сообщение.
Я пишу предложение в одной строке для удобства чтения и часто использую скобки.
И даже если не моё))

Раз уж мы этого коснулись.
Мне тоже многое не нравится, например, наличие (>=) двух рож в одном сообщении, не дай Бог, анимированных.
Это не только раздражает и отвлекает. Это выглядит так, словно пишущий имеет определённые проблемы.
Может, пишущим стоит повысить свой образовательный уровень и научится выражать свои чувства и эмоции словами?
А, может, и не стоит  ;D
Я терплю и ты потерпишь. 

Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
наличие (>=) двух рож в одном сообщении
По правилам — до трёх допустимо.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
наличие (>=) двух рож в одном сообщении
По правилам — до трёх допустимо.
По пословице - в чужом посте видно лишнюю скобку.
 ;D  ;D  ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

А в своём не видно трёх смайлов)))

Вот два поста перед тобой, какой приятней читать: с тремя скобками или с тремя масляными рожами?
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Завтра, наконец, выхожу на работу, первый рабочий день.
Пора дать людя́м отдых от старой баушки.
Ладно, Мнаш, отдыхай, но я не прощаюсь  :)
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 44403
  • Gender: Male
Вот два поста перед тобой, какой приятней читать: с тремя скобками или с тремя масляными рожами?
Лично мне — первый (с картинками, а не скобками). Но это, как выше было сказано, — чистая субъективщина (кстати, хорошее альтернативное название для окуляра: субъектив :-\). Потому что тройные скобки уж точно ни с чем не спутаешь, это явно смайлик. Не нужно тратить время и внимание на перечитывание для различения.

Уточню, что предпочитаю первый потому, что на ЛФ смайлики качественные. На ВК, например, смайлики совершенно безобразные: некрасивые и непонятные (совершенно непонятно, какую эмоцию выражают). Их много, но более-менее выразительных почти нет. Поэтому там приходится пользоваться обычными ☺ или :-) или :). Кое-как там можно понять смайлик :о, он иногда преобразуется, иногда остаётся кодом.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Интересно, а нет ли где-нибудь такого скрипта, который превращал бы юникодовские эмодзи в псевдографические смайлики из ascii-символов?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Юникодовских нонче гораздо больше, да ещё и композиты есть.
Как в аскях изобразить смайлик "папа-папа-я — дружная семья"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Python

  • Posts: 39735
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Юникодовских нонче гораздо больше, да ещё и композиты есть.
Как в аскях изобразить смайлик "папа-папа-я — дружная семья"?
<3...O->O->o...<3
Просто если кому-то не лень их рисовать с анимацией во многих вариациях, то и придумывать для них псевдографическое отображение тем более не должно быть лень.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Bhudh

  • Posts: 54886
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline _Swetlana

  • Posts: 16313
  • Gender: Female
По зрелому размышлению.
Всё-таки скобки - часть нотации. Так что Мнаше в данном случае прав.
Не буду затруднять восприятие моих минитекстов.

Я хочу, чтоб меня поняли,
Ну а тем, кто к стихам глухи,
Разъяснит двухметровый колли,
Обнаруживая клыки.
 ;D
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: