Author Topic: Средний род в испанском  (Read 470 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rafiki

  • Posts: 898
on: February 10, 2019, 01:48
В латинском языке, как известно, было три грамматических рода: мужской (masculinum), женский (femininum) и средний (neutrum). А в испанском языке, который от него произошёл, их нет. Во всяком случае, в современном. Куда он делся и почему?

Offline oveka

  • Posts: 1205
  • Gender: Male
Кажется такое без истории.
Грамматический средний род есть у некоторых местоимений, определителей и основное его использование, это превратить прилагательное в группу существительного:
 Todo lo bueno que hacemos empieza con eso.  Всё великое, что мы делаем, начинается с этого.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В латинском языке, как известно, было три грамматических рода: мужской (masculinum), женский (femininum) и средний (neutrum). А в испанском языке, который от него произошёл, их нет. Во всяком случае, в современном. Куда он делся и почему?

Слова среднего рода во всех романских языках перешли в мужской или женский род. Последнее чаще у i- и согласноосновных имён, а также имена ср. рода мн. числа. В части говоров имена мужского рода имеют во мн. числе форму ж. рода (т. н. слова обоюдного рода — в основном румынские и итальянские диалекты) — но это новая категория, лишь частично восходящая латинскому ср. роду.

В испанском от ср. рода сохранилось местоимение lo (которое нередко, но ошибочно называют артиклем) < лат. illud, служащее для субстантивации прилагательных. Это lo распространилось в качестве категориального слова и на те пиренейские диалекты (но не на все), где фонетически было бы lu.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rafiki

  • Posts: 898
Wolliger Mensch, спасибо большое!

Offline chelas

  • Posts: 548
А почему наряду с lo про eso, esto и aquello не упомянули? :-) Они же тоже от латинских форм среднего рода, в отличие от ese, este, aquel.

Offline Бенни

  • Posts: 705
Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Offline Rafiki

  • Posts: 898
Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Хм, вроде бы, не встречал написание la mar... И в чём разница?

Offline oveka

  • Posts: 1205
  • Gender: Male
По опросу аборигенов - la mar относится к поэзии. Но что-то на практике не прослеживается такое четкое употребление. Надо поспрашивать.

Offline Мечтатель

  • Posts: 20226
  • Gender: Male
Quote
Мысленно он всегда звал море la mar, как зовут его по-испански люди, которые его любят. Порою те, кто его любит, говорят о нем дурно, но всегда как о женщине, в женском роде. Рыбаки помоложе, из тех, кто пользуется буями вместо поплавков для своих снастей и ходит на моторных лодках, купленных в те дни, когда акулья печенка была в большой цене, называют море el mar, то есть в мужском роде. Они говорят о нем как о пространстве, как о сопернике, а порою даже как о враге. Старик же постоянно думал о море как о женщине, которая дарит великие милости или отказывает в них, а если и позволяет себе необдуманные или недобрые поступки, – что поделаешь, такова уж ее природа. «Луна волнует море, как женщину», – думал старик.
Э. Хэмингуэй "Старик и море"

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40652
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Todo lo bueno...  Всё великое,
Bueno - "великое"?!
Тогда grande - "хорошее".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Море и в единственном числе меняет род (el/la mar).

Хм, вроде бы, не встречал написание la mar...
A la mar, a la mar por ser honda,
 se van los ríos, se van los ríos.
y detrás, y detrás de tus ojos,
se van los míos, se van los míos.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Бенни

  • Posts: 705
Мне больше нравится вот это:

A la mar fui por naranjas
Cosa que la mar no tiene
Meti la mano en el agua
Las esperanzas mantiene...

Offline DarkMax2

  • Posts: 46641
  • Gender: Male
  • UeArtemis
«Луна волнует море, как женщину», – думал старик.
Блин, женский род луны всё портит.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А почему наряду с lo про eso, esto и aquello не упомянули? :-) Они же тоже от латинских форм среднего рода, в отличие от ese, este, aquel.

Они принципиально ж никак не отличаются (только eso < ipsum).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

«Луна волнует море, как женщину», – думал старик.
Блин, женский род луны всё портит.

Ну напишите месяц волнует море.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Бенни

  • Posts: 705
А в чем проблема? В испанском луна тоже женского рода. Это не мешает сравнивать приливы с женским месячным циклом.

Offline Александр2608

  • Posts: 10
  • Gender: Male
википедия пишет что в Астурийском диалекте есть средний род

"Asturian is the only western Romance language with three genders: masculine, feminine and neuter.

Masculine nouns usually end in -u, sometimes in -e or a consonant: el tiempu (time, weather), l’home (man), el pantalón (trousers), el xeitu (way, mode).
Feminine nouns usually end in -a, sometimes -e: la casa (house), la xente (people), la nueche (night).
Neuter nouns may have any ending. Asturian has three types of neuters:
Masculine neuters have a masculine form and take a masculine article: el fierro vieyo (old iron).
Feminine neuters have a feminine form and take a feminine article: la lleche frío (cold milk).
Pure neuters are nominal groups with an adjective and neuter pronoun: lo guapo d’esti asuntu ye... (the interesting [thing] about this issue is ...).
Adjectives are modified by gender. Most adjectives have three endings: -u (masculine), -a (feminine) and -o (neuter): El vasu ta fríu (the glass is cold), tengo la mano fría (my hand is cold), l’agua ta frío (the water is cold)

Neuter nouns are abstract, collective and uncountable nouns. They have no plural, except when they are used metaphorically or concretised and lose this gender: les agües tán fríes (Waters are cold). Tien el pelo roxo (He has red hair) is neuter, but Tien un pelu roxu (He has a red hair) is masculine; note the noun's change in ending.

"

Но он я так понимаю тоже  не восходит к латинскому среднему роду?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53885
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
википедия пишет что в Астурийском диалекте есть средний род

Астурийский ареал не является частью кастильского. И диалектов там много, поэтому уместно говорить об астрийских диалектах, составляющих собственное языковое пространство. Есть также астурийский литературный язык.

Но он я так понимаю тоже  не восходит к латинскому среднему роду?

Непосредственной категориальной традиции с лат. средним родом нет. Кроме того, нужно понимать, что вот эти -u и -o не могли появиться фонетически: исконная форма — -u, а вот -о типизировано из местоимения lo, заимствованного вместе со своим значением из кастильского.

По поводу собственно категории — то выделение среднего рода очень спорно для астурийского. «Вещественный ср. род» лишь в центральных диалектах имеет выражение у имён в виде заимствованного окончания -o, в других — лишь постпозитивные прилагательные и предикативы имеют такое окончание, сами имена формально остаются м. или ж. рода; в восточных диалектах отдельного показателя -о нет вообще, а постпозитивные прилагательные и предикативы имеют просто форму м. рода; в западных диалектах не вообще такой категории.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16834
  • Gender: Female
Хм, вроде бы, не встречал написание la mar... И в чём разница?
поэтичнее
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: