Author Topic: Академия гуманитарных (общественных) наук  (Read 440 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Есть ли смысл в отделении гуманитарных (общественных) наук от естественных наук в отдельную структуру? 
Я уж про себя молчу

Offline злой

  • Posts: 10952
  • Gender: Male
Я думаю, что да. Они мало связаны. Финансируются тоже по-разному.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Я думаю, что да. Они мало связаны. Финансируются тоже по-разному.
Как по-разному?
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Гуманитарные науки частному бизнесу малоинтересны. Естественные часто рассматриваются как вложение.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Гуманитарные науки частному бизнесу малоинтересны. Естественные часто рассматриваются как вложение.
Гуманитарные вообще не могут принести доход?
Я уж про себя молчу

Offline Toman

  • Posts: 10555
  • Gender: Male
Гуманитарные науки частному бизнесу малоинтересны.
Гуманитарные вообще не могут принести доход?
Могут, и частному бизнесу интересны, причём очень интересны (гораздо интереснее естественных наук) - но только когда они работают в режиме собственно науки, что для классических труъ-гуманитариев непривычно, противоестественно и даже чуть ли не оскорбительно - уподобляться каким-то там низким естественникам. Ведь именно к гуманитарной области относится тема "как лучше напарить потребителя", а это ныне самый эффективный способ наращивать доходы, а вовсе не улучшение характеристик товара (для чего могут пригодиться естественные науки).

А вот растекания мыслью по древу и литьё воды из кучи непонятных и высокопарных слов - это да, частному бизнесу малоинтересно. Да и вообще никому неинтересно кроме собственно соответствующего автора-графомана, видимо, чешущего ЧСВ количеством страниц в своей монографии.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
но только когда они работают в режиме собственно науки, что для классических труъ-гуманитариев непривычно, противоестественно и даже чуть ли не оскорбительно - уподобляться каким-то там низким естественникам.
На мой взгляд, Вы преувеличиваете. Так же, как со школьной литературой. Без сомнения, то, что Вы описываете, есть. И гуманитариев с таким примерно мнением не так мало, и явлением в целом имеется. Тем не менее, это не что-то повальное среди гуманитариев. Многие из них совершенно нормально относятся к научному методу, готовы его применять и делают это по мере возможностей. И далеко, далеко не все из них заняты целью, как лучше растечься белкой по дереву.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Гуманитарные науки частному бизнесу малоинтересны.
Гуманитарные вообще не могут принести доход?
Могут, и частному бизнесу интересны, причём очень интересны (гораздо интереснее естественных наук) - но только когда они работают в режиме собственно науки, что для классических труъ-гуманитариев непривычно, противоестественно и даже чуть ли не оскорбительно - уподобляться каким-то там низким естественникам. Ведь именно к гуманитарной области относится тема "как лучше напарить потребителя", а это ныне самый эффективный способ наращивать доходы, а вовсе не улучшение характеристик товара (для чего могут пригодиться естественные науки).
Да конечно, для продажи  товара или избрания депутата востребованы: психология, экономика, философия, политология, социология и т.п. Но они востребованы как приемы, инструменты, а не как наука.
Я уж про себя молчу

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Да конечно, для продажи  товара или избрания депутата востребованы: психология, экономика, философия, политология, социология и т.п. Но они востребованы как приемы, инструменты, а не как наука.
С экономикой вопрос, куда её относить, она на стыке гуманитарных и точных наук. Философия - это, пожалуй, не наука, а отдельная отрасль знаний. Хотя её могут структурно относить к гуманитарным наукам, да.

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Но они востребованы как приемы, инструменты, а не как наука.
В общем-то, естественные науки частному бизнесу тоже интересны почти всегда в части своих прикладных методов, не более того. Другое дело, что, возможно, частный капитал часто считает, что вложение в развитие естественной науки поможет получить новые методы, тогда как вкладывать в гуманитарные смысла нет, все нужные инструменты уже есть, а потому деньги тратятся не на развитие, а на поиск специалистов, оплату их работы и средств для этой работы. Соответственно, частный бизнес, вероятно, обычно не вкладывается именно в развитие той или иной гуманитарной науки, из-за чего она финансируется слабее. Да и государства, скорее всего, больше финансируют естественные науки, видя в них источник военного и промышленного развития. Гуманитарные науки во многих случаях дают не столь явные и очевидные (и подчас требующие большего времени для своего получения) результаты, из-за чего и госфинансирование у них ниже.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Но они востребованы как приемы, инструменты, а не как наука.
В общем-то, естественные науки частному бизнесу тоже интересны почти всегда в части своих прикладных методов, не более того. Другое дело, что, возможно, частный капитал часто считает, что вложение в развитие естественной науки поможет получить новые методы, тогда как вкладывать в гуманитарные смысла нет, все нужные инструменты уже есть, а потому деньги тратятся не на развитие, а на поиск специалистов, оплату их работы и средств для этой работы. Соответственно, частный бизнес, вероятно, обычно не вкладывается именно в развитие той или иной гуманитарной науки, из-за чего она финансируется слабее. Да и государства, скорее всего, больше финансируют естественные науки, видя в них источник военного и промышленного развития. Гуманитарные науки во многих случаях дают не столь явные и очевидные (и подчас требующие большего времени для своего получения) результаты, из-за чего и госфинансирование у них ниже.
А диссертантов, мне кажется, у них больше.
Я уж про себя молчу

Offline злой

  • Posts: 10952
  • Gender: Male
Гуманитарные науки частному бизнесу малоинтересны. Естественные часто рассматриваются как вложение.

При условии, что они не фундаментальные, а чисто прикладные, вроде исследований в области энергосбережения и т. п.

Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Да конечно, для продажи  товара или избрания депутата востребованы: психология, экономика, философия, политология, социология и т.п. Но они востребованы как приемы, инструменты, а не как наука.
С экономикой вопрос, куда её относить, она на стыке гуманитарных и точных наук

... и гадания по полёту птиц.
Разбейте проблемы на подпроблемы (с)

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гуманитарные вообще не могут принести доход?

Мошеннический — сколько угодно. От воспроизводства и продажи бестолковых учебников до всяких «Институтов национальной памяти» — сколько народу там кормится…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
... и гадания по полёту птиц.
А?

Намёк, что «экономика» того же пошиба…
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Quote
В 2018 году аналитический центр CEDOS опубликовал отчет о работе институтов, входящих в Национальную академию педагогических наук, за период 2014-2016 годов, оценив 663 статьи, опубликованные в аффилиации этих институтов. Согласно отчету:
90% статей не содержат информацию о новизне исследования
3/4 статей не содержат ссылок на какие источники, кроме русскоязычных
> 70% не содержат анализа предыдущих исследований по теме
61% журналов публикаций не проверяют качество и научность материала
81% не анализируют никаких данных.
В Украине еще две таких "гуманитарных" академии: правовых наук и искусств.
Я уж про себя молчу

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Намёк, что «экономика» того же пошиба…
Тогда, на мой взгляд, это ерунда. Экономика включает в себя несколько весьма разных подразделов, и среди них есть те, которые основываются на строгих математических методах и обработке конкретных числовых данных. Причем эти методы активно используются в реальной экономической практике, как на микро- (отдельные предприятия, фирмы, хозяйства), так и на макро- (государственная экономика) и мегауровне (международная и всемирная экономика). Без некоторых из этих методов просто нереально вести эффективную экономическую деятельность, разве что за счет непрерывной удачи (что практически невероятно) или же быть успешным лишь на небольшом временнОм отрезке.

Есть в экономике и разделы, близкие к гуманитарным и не имеющие в себе твердого доказательного базиса, это да. 
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Toman

  • Posts: 10555
  • Gender: Male
Экономика включает в себя несколько весьма разных подразделов, и среди них есть те, которые основываются на строгих математических методах и обработке конкретных числовых данных.
Другие ("технические") виды инженерии тоже ни шагу не могут ступить без строгих математических методов и обработки числовых данных. Причём, заметим, не всегда на базе каких-то определённых теоретических моделей и строгих полных расчётов по ним - во многих инженерных областях более популярны всякого рода приближённые эмпирические формулы, взятые из измерений на практике, но могущие не иметь теоретических основ (причём эти эмпирические приближения для одного и того же параметра могут иметь совершенно различный вид на основе функций совершенно разного типа - просто потому, что все эти варианты позволяют довольно близко описать средние экспериментальные данные).

Что, разумеется, ещё не делает инженерию наукой.

А иные совершенно бесспорные науки, наоборот, долгое время обходились без серьёзного применения математических методов - но в их научности при этом нет никаких сомнений.

Так вот, современная экономика - это инженерная дисциплина, поскольку она описывает искусственно и совершенно целенаправленно порождённые людьми социальные механизмы определённого рода, в определённой их части. С точки зрения научного подхода, в частности - если бы экономику всерьёз рассматривали как науку - было бы бессмысленно проводить границу именно в том месте, где экономика очерчивает свои границы. А вот для инженерной дисциплины вполне нормально очерчивать свои границы рассмотрением конкретного подкласса механизмов, когда и покуда они строятся и используются людьми.

Но проблема в том, что, в отличие от большинства "технарских" инженерных дисциплин, таки обеспеченных крепкой основой в виде естественнонаучных знаний, экономика такой крепкой основы под собой не имеет: на этом месте должны были бы быть научные знания в социальной области, а с ними швах, не завезли пока, вместо них в основном досужие вымыслы и спекуляции, пытающиеся выдавать себя за науку. Так что выбор у экономики оказывается довольно незавиден - или следовать этим спекуляциям (рискуя попасть впросак или вообще в злонамеренно/своекорыстно расставленную кем-то ловушку, и затащить туда какую-то часть общества, вплоть до всего полностью), или оставаться на уровне интуитивного ремесленничества, да, вооружённого кое-какими, пусть и очень развитыми, эмпирическими математическими методами - но при этом оставаться на уровне решения только каких-то локальных задач, и принципиально не иметь возможности увидеть/понять/определить/придумать, каковы вообще цели создаваемого/настраиваемого механизма, и к чему, собственно, вообще надо стремиться.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online From_Odessa

  • Posts: 40655
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Другие ("технические") виды инженерии тоже ни шагу не могут ступить без строгих математических методов и обработки числовых данных. Причём, заметим, не всегда на базе каких-то определённых теоретических моделей и строгих полных расчётов по ним - во многих инженерных областях более популярны всякого рода приближённые эмпирические формулы, взятые из измерений на практике, но могущие не иметь теоретических основ (причём эти эмпирические приближения для одного и того же параметра могут иметь совершенно различный вид на основе функций совершенно разного типа - просто потому, что все эти варианты позволяют довольно близко описать средние экспериментальные данные).

Что, разумеется, ещё не делает инженерию наукой.

А иные совершенно бесспорные науки, наоборот, долгое время обходились без серьёзного применения математических методов - но в их научности при этом нет никаких сомнений.
О, я совсем не собирался утверждать, что экономика (экономическая теория со всеми своими составляющими) - это обязательно именно наука. Возможно, отрасль знания. Может быть, инженерная дисциплина. Я возражал на вот это сравнение уважаемого злого:

... и гадания по полёту птиц.

И возражал я вот почему. Как возражаю и тебе.

Дело вот какое. В экономике (экономической теории) есть целые пласты с вполне определенными целями и задачами, как и определенным методом. В частности, это все, что касается организации производства с точки зрения издержек. Разумеется, это тесно связано с расчетом спроса, а здесь уже таких точных данных быть не может. Тем не менее, и в вопросе исследования рынка немало далеко не гадания на кофейной гуще, а обработки большого объема статистических данных, данных о поведении участников рынка, на базе чего строятся прогнозы большей или меньшей точности. И это не какие-то совершенно приблизительные расчеты - очень многое можно предсказать в более-менее близком к реальным колебаниям и к реальной динамике масштабе. Если, конечно, не вмешаются совсем уж новые и неожиданные факторы. Эти вещи опробованы и отшлифованы огромным опытом и давно показали свою эффективность (что не означает, что им некуда развиваться, естественно).

Работа с макроэкономическими показателями (ВВП, ВНД и другими) также представляет собой, прежде всего, сборы данных и их обработку, а затем конкретный числовой анализ и выводы на этой основе. Если не пользоваться этими или какими-то аналогичными вещами, работа с государственной экономической системой превратиться в плавание наугад в темных водах. Разумеется, эти данные далеко не абсолютны, они не дают совсем уж точной картины. К этому надо стремиться, развивать методологию и способы анализа, что, собственно, и делается. Тем не менее, уже имеющиеся на данный момент возможности позволяют значительно эффективнее управлять госэкономикой (естественно, если руководство ставит перед собой такую цель).

Глубокие исследования динамики экономического развития, открытие циклов, которым она пока что продолжает в целом подчиняться, сами по себе были основаны, в том числе, на обработке статданных, что позволило, в частности, разработать кейнсианскую теорию, которая помогла многим государствам достаточно успешно преодолевать периодические кризисы (те, что обусловлены неизбежным перепроизводством) и быстрее выходить из стагнации к периоду роста. Сейчас модель Кейнса уже не так эффективна, изменились условия, однако много десятилетий она была крайне полезной.

Отдельная строка - исследование и понимание финансовых механизмов, инфляционных процессов и особенностей функционирования денег и денежных агрегатов. Это все вещи, без которых, опять же, эффективно или хотя бы более-менее нормально и с пониманием того, что делаешь, управлять предприятием или государственной экономикой затруднительно.

Поэтому я повторю то, что сказал: экономика - отрасль знаний, базирующаяся на математическом аппарате, статистике и матстатистике, обработке информации, и это в значительной степени не гадание на полетах птиц или кофейной гуще. Белых пятен немало, это точно, однако это не меняет того, что я написал только что.

В то же время в экономике действительно есть подразделы, в которых

должны были бы быть научные знания в социальной области, а с ними швах, не завезли пока, вместо них в основном досужие вымыслы и спекуляции, пытающиеся выдавать себя за науку

Есть такие. Они наименее развиты на сегодня. Но это только часть экономики (экономической теории).

А вот это

Так что выбор у экономики оказывается довольно незавиден - или следовать этим спекуляциям (рискуя попасть впросак или вообще в злонамеренно/своекорыстно расставленную кем-то ловушку, и затащить туда какую-то часть общества, вплоть до всего полностью), или оставаться на уровне интуитивного ремесленничества, да, вооружённого кое-какими, пусть и очень развитыми, эмпирическими математическими методами - но при этом оставаться на уровне решения только каких-то локальных задач, и принципиально не иметь возможности увидеть/понять/определить/придумать, каковы вообще цели создаваемого/настраиваемого механизма, и к чему, собственно, вообще надо стремиться.

неправда. И выше я, в принципе, описал почему.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Тогда, на мой взгляд, это ерунда. Экономика включает в себя несколько весьма разных подразделов, и среди них есть те, которые основываются на строгих математических методах и обработке конкретных числовых данных. Причем эти методы активно используются в реальной экономической практике, как на микро- (отдельные предприятия, фирмы, хозяйства), так и на макро- (государственная экономика) и мегауровне (международная и всемирная экономика). Без некоторых из этих методов просто нереально вести эффективную экономическую деятельность, разве что за счет непрерывной удачи (что практически невероятно) или же быть успешным лишь на небольшом временнОм отрезке.

Пример. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

И возражал я вот почему. Как возражаю и тебе.

Нет. Не то всё. Томан совершенно прав. Фромодес, вы, по-моему, путаете математические обоснования внутреннего построения и систематизации и математическое обоснование применение этих концептов в реальном мире. Экономика завязана на поведении людских систем, а они изучены очень плохо, ещё хуже они систематизированы и облечены в математические формулы. Практически никак.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Валентин Н

  • Posts: 35727
  • Gender: Male
А уж какая лженаука история, это вобще что-то с чем-то. И фальсификаторы уже открыто высмеивают копателей.

Вот не давно в южной америке нашли монету третьего рейха 2039г, а в египте старинную монету с пришельцем – и о чём же это всё говорит?!
А о том, что отчеканить монету с нужным правителем, состарить её и подбросить в такое место, где её найдут архиолухи, ничего не стоит!
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вот не давно в южной америке нашли монету третьего рейха 2039г, а в египте старинную монету с пришельцем – и о чём же это всё говорит?!
А о том, что отчеканить монету с нужным правителем, состарить её и подбросить в такое место, где её найдут архиолухи, ничего не стоит!

Что за фигню вы пишете? Никаким образом вы не сможете «состарить» так, чтобы это никак не отличалось от естественного старения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Валентин Н

  • Posts: 35727
  • Gender: Male
А вы думаете они каждой найденной фигне, подробную экспертизу проводят?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: