Author Topic: Дорожная карта  (Read 1382 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online злой

  • Moderator
  • *
  • Posts: 12148
  • Gender: Male
Reply #50 on: February 4, 2019, 18:05
Почему контр? Расписан путь решения поставленной задачи.
Проблема ровно в том, что когда по-русски говорится "дорожная карта", в представлении возникает не схема одной отдельно взятой дороги, по которой предполагается пройти, а именно такая нормальная карта местности со всей совокупностью присутствующих там дорог и пунктов, которые они соединяют. Что совершенно никак не ассоциируется к каким-то отдельным выбранным путём, конкретным планом действий и т.п., а в лучшем случае со всем присутствующим пространством возможностей. Т.е. смысл получается совсем не тот.

Воистину так.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #51 on: February 4, 2019, 18:08
хуторянин
сельчанин, усадебщик
Хуторянин - житель хутора. Он может вообще не заниматься хозяйством, может только земледелием или только скотоводством.

Сельчанин - житель села, та же самая ситуация.

Усадебщик владеет усадьбой и/или живёт в усадьбе, он необязательно вообще ведёт хозяйство.

Эти три слова в своём основном значении не указывают на занятие хозяйством. Крестьянин - сословное. Аграрий - земледелец. А вот фермер - не сословное и указывает на ведение сельского хозяйства, которое может быть как отдельно земледельческим или скотоводским, так и совмещать в себе оба типа.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Toman

  • Posts: 11467
  • Gender: Male
Reply #52 on: February 4, 2019, 18:11
"Маршрут" был бы лучше разве?
Если уж использовать такие пространственные образы - то, однозначно, лучше.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline Easyskanker

  • Posts: 11664
Reply #53 on: February 4, 2019, 18:18
Фермер - это не землевладелец ли?

Offline Toman

  • Posts: 11467
  • Gender: Male
Reply #54 on: February 4, 2019, 18:36
"Календарный план работ" звучит хорошо для строительных или хозяйственных проектов, а для политических и военны как-то не очень. Представим вот -- "Календарный план работ по урегулированию ситуации в Сирии.
Не "не очень", а конкретно очень в стиле фантастических романов Розова из меганезийского цикла. Там именно это одна из характерных фишек, так сказать.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Offline zwh

  • Posts: 18415
  • Gender: Male
Reply #55 on: February 4, 2019, 19:01
"Календарный план работ" звучит хорошо для строительных или хозяйственных проектов, а для политических и военны как-то не очень. Представим вот -- "Календарный план работ по урегулированию ситуации в Сирии.
Не "не очень", а конкретно очень в стиле фантастических романов Розова из меганезийского цикла. Там именно это одна из характерных фишек, так сказать.
Поскольку я эту фамилию слышу (в смысле -- вижу) впервые, для меня она ни о чем.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53875
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #56 on: February 4, 2019, 19:09
Так чем же старый добрый план действий плох? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Hellerick

  • Posts: 28344
  • Gender: Male
Reply #57 on: February 4, 2019, 19:33
Старый добрый бюрократизм "план действий" очень хорош.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16861
  • Gender: Female
Reply #58 on: February 4, 2019, 21:27
Ещё слово "заимка" вспомнила, и точно, аналог хутора.
Quote
В других языках аналогом хутора могли быть: ферма (в Британии), ранчо (в Америке), фольварк (в Польше), мыза (в Финляндии, Эстонии, Ингерманландии) и даже вилла (в Италии). Благоустроенный хутор с санузлом, отоплением и ванной часто называют коттеджем[12]. Хутор в Сибири именовался заимкой[13].

ЗЫ. Ну зачем спорить-то? Просто ради спора, что в русском языке нет слова фермер?
На Марсе этот хутор что ли находился, что хозяйством не занимались?
Баушку (дочь раскулаченного мельника) как-то спросила, какой длины у них огород был. Мы как раз купили дом с огородом на 3 сотки.
Так она сказала, что до горизонта. И работали они там с 5 лет, потому что батраков нанимали только на период помола, мешки носить.   
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Online DarkMax2

  • Posts: 46630
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #59 on: February 4, 2019, 21:51
Англ. вики подсказывает, что ферма это вообще от налога. Ну, то есть единица налогообложения была.
Фильварок, к сожалению, деградировал до предместья, хоть словари до сих пор фиксируют, что это усадьба с хозяйственными постройками и угодья.
Фильварки под Каменцом в каньоне - ни разу не фермы.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #60 on: February 4, 2019, 21:57
Да. Программа действий.

Это как с древними фермерами. Тоже раздражают.
К сожалению, русский язык не имеет слова, которое объединило бы земледельца и скотовода, но не было бы сословным маркером, как крестьянин.
"Неолитических фермеров" в подавляющем большинстве случаев можно перевести как "земледельцы" без потери смысла.

Online злой

  • Moderator
  • *
  • Posts: 12148
  • Gender: Male
Reply #61 on: February 4, 2019, 22:24
Ещё слово "заимка" вспомнила, и точно, аналог хутора.
Quote
В других языках аналогом хутора могли быть: ферма (в Британии), ранчо (в Америке), фольварк (в Польше), мыза (в Финляндии, Эстонии, Ингерманландии) и даже вилла (в Италии). Благоустроенный хутор с санузлом, отоплением и ванной часто называют коттеджем[12]. Хутор в Сибири именовался заимкой[13].

ЗЫ. Ну зачем спорить-то? Просто ради спора, что в русском языке нет слова фермер?
На Марсе этот хутор что ли находился, что хозяйством не занимались?
Баушку (дочь раскулаченного мельника) как-то спросила, какой длины у них огород был. Мы как раз купили дом с огородом на 3 сотки.
Так она сказала, что до горизонта. И работали они там с 5 лет, потому что батраков нанимали только на период помола, мешки носить.   

Хутор и ферма это как тёплое и сладкое. Хутор - это несколько домов на отшибе от деревни. А ферма - это... ферма.
Почему в списке Сводеша нет слова "любовь"?   Mike Validation

Offline _Swetlana

  • Posts: 16861
  • Gender: Female
Reply #62 on: February 4, 2019, 22:52
А ферма, видимо, внутри деревни.

Quote
Британское сельское хозяйство основывается на высококачественной сельскохозяйственной техники и использование удобрений. Оно в значительной степени находится под влиянием климата. В Британии мягкий климат. Температура редко превышается до 32 ° C или падает ниже нуля. Таким образом, фермеры работают на полях круглый год.

Большинство ферм менее чем в 50 гектаров каждая. Тип хозяйства зависит от многих факторов: климата, почвы, наклона и высоты.

Мы можем найти пахотные фермы, молочные фермы и смешанные хозяйства. В восточной части Великобритании большинстве хозяйств пахотных. Фермеры, имеющие такие хозяйства, выращивают различные зерновые культуры: пшеницу, ячмень, овес. В западной части страны, большая часть ферм молочных. Фермеры держат дойных коров, овец, свиней или птиц на своих фермах. Овцеводство находится в Уэльсе и Шотландии, скотоводство и на юго-востоке Англии (Кент), садоводство в Корнуолле и Йоркшире.

Небольшие фермы в Великобритании, как правило, смешанные фермы, на которых фермеры выращивают сельскохозяйственные культуры и держат животных.
Ну и дальше о том, что мелкие хозяйства не могут конкурировать с крупными производителями и разоряются.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Reply #63 on: February 4, 2019, 23:09
Вот единственное отличие крестьянина от фермера.
В количестве произведённого натурального продукта:
Quote
Отличие крестьянина от фермера в том, что крестьянин бо̀льшую часть произведённой продукции потребляет в своей семье.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #64 on: February 4, 2019, 23:14
В общем, да, полного аналога слова "фермер" в русском нет. Но, собственно, а зачем он? "Фермер"-то есть, слово заимствовано давно и уже стало в доску своим.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline _Swetlana

  • Posts: 16861
  • Gender: Female
Reply #65 on: February 4, 2019, 23:17
В общем, да, полного аналога слова "фермер" в русском нет. Но, собственно, а зачем он? "Фермер"-то есть, слово заимствовано давно и уже стало в доску своим.
Слово есть, фермеров нет...
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline piton

  • Posts: 39164
Reply #66 on: February 4, 2019, 23:19
Cуществует еще Ассоциация крестьянских и фермерских хозяйств.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Swet_lana

  • Posts: 3446
  • Gender: Female
Reply #67 on: February 4, 2019, 23:25
Нашла, несословное.
Хуторянин.
Велика и могуча русская языка.
Я имею в виду фразочки: Первобытные фермеры научились выращивать ячмень.
Я считаю, что правильнее сказать: земледельцы.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #68 on: February 4, 2019, 23:26
Слово есть, фермеров нет...
Тут ничего не могу сказать. Но думаю, что есть. Вот, кстати, интересный пример. Мой отец и его нынешняя супруга несколько лет назад купили дом в деревне и перебрались туда из Одессы. Там у них и земледельческое, и скотоводческие (вернее, пожалуй, птицеводческое) хозяйство. Маленькое, но это неважно. Кто они? Фермеры? Крестьянами их сложно назвать, тем более, почти всю жизнь прожили в городе и отнюдь не в частных домах со своим хозяйством. Так что у них сейчас фермерское хозяйство. В России такие и сходные примеры тоже наверняка есть. Другое дело, что у меня язык не поворачивается назвать их фермерами, так как ассоциации с этим словом другие: кажется, что ферма должна быть большая, крупная. Но это ошибочное представление, как я понимаю.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #69 on: February 4, 2019, 23:40
Крестьянами их сложно назвать
По-моему сейчас вообще крестьянами никого не называют. Это слово имеет явно исторический оттенок.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16861
  • Gender: Female
Reply #70 on: February 4, 2019, 23:41
Слово есть, фермеров нет...
Тут ничего не могу сказать. Но думаю, что есть. Вот, кстати, интересный пример. Мой отец и его нынешняя супруга несколько лет назад купили дом в деревне и перебрались туда из Одессы. Там у них и земледельческое, и скотоводческие (вернее, пожалуй, птицеводческое) хозяйство. Маленькое, но это неважно. Кто они? Фермеры? Крестьянами их сложно назвать, тем более, почти всю жизнь прожили в городе и отнюдь не в частных домах со своим хозяйством. Так что у них сейчас фермерское хозяйство. В России такие и сходные примеры тоже наверняка есть. Другое дело, что у меня язык не поворачивается назвать их фермерами, так как ассоциации с этим словом другие: кажется, что ферма должна быть большая, крупная. Но это ошибочное представление, как я понимаю.
Дай Бог, чтобы и дальше всё хорошо было  :)

Причина везде одна и та же - малые хозяйства нерентабельны.
Но в Англии государство искусственно поддерживает фермеров (если не ошибаюсь, фермеры, у которых доход меньше 120% среднего дохода горожанина получают дотации). А у нас дотации начинаются от цифры 55%.
И ещё любой фермер должен взять кредит в банке. В Европе проценты по кредитам маленькие, у нас - большие (у меня сын занимался покупкой оборудования, кредиты брали только в европейских банках). А мелкие фермеры берут в наших под большие проценты.
Если что-то пошло не так, урожай погиб, фермер с банком не расплатится.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline bvs

  • Posts: 9839
Reply #71 on: February 4, 2019, 23:42
Я имею в виду фразочки: Первобытные фермеры научились выращивать ячмень.
Дело в том, что журналисты (в т.ч. так называемые "научные") не в курсе используемой специалистами терминологии, и если видят в статье farmers, так и переводят. И им плевать на сложившийся в русском языке узус и ассоциации.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44111
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #72 on: February 4, 2019, 23:51
Дай Бог, чтобы и дальше всё хорошо было  :)
Спасибо! )

По-моему сейчас вообще крестьянами никого не называют. Это слово имеет явно исторический оттенок.
Возможно, так назовут тех, кто всю жизнь с детства живет в деревне и ведет свое хозяйство. Хотя... В целом - да, согласен, здесь явно имеется ощущение определенной архаичности, а заодно и отсутствующего ныне сословия.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2970
Reply #73 on: February 5, 2019, 11:10
сельхозтоваропроизводитель?

Offline zwh

  • Posts: 18415
  • Gender: Male
Reply #74 on: February 5, 2019, 16:21
сельхозтоваропроизводитель?
Палеолитические сельхозтоваропроизводители?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: