Author Topic: Германо-балто-славянский  (Read 4523 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline SIVERION

  • Posts: 10109
  • Gender: Male
  • :)
Попадалась в инете карта по аутосомам женских популяций и балтские и западнославянские и восточнославянские женщины и женщины из стран германской языковой группы действительно генетически очень близки, а вот южнославянки уже ближе к гречанкам,итальянкам,киприоткам,албанкам, все же если и было заселение славянами Балкан то в основном мужчинами заводившие потомство от местных дославянских женщин и не только по аутосомам, но и гаплогруппы мтднк у южных славянок типичные для народов средиземноморья, у южнославянских мужчин хоть гаплогруппы с восточноевропейскими и центральноевропейскими субкладами встречаются.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Киноварь

  • Posts: 433
  • Gender: Male
Всё-таки из этого никакое готское gaggan получиться не могло, закон Гримма же.
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Это что, всё о родстве блатославянского и прагерманского? :o Народ, что за хрень вы тут обсуждаете?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Для красоты? От нечего делать? Чисто поржать?

Вы считаете, что авторов карт распространения рефлексов одного этимона непременно цель показать какое-то близкое родство? Просто показать распространение не может быть целью, не? :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ceolwulf

  • Posts: 468
  • Gender: Male
Формирующиеся прото-германцы должны были быть непосредственными соседями формирующихся балтов (балто-славян) где-то в районе Балтики на протяжении пары тысяч лет как минимум. Имеющееся сходство скорее всего объясняется именно этим

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Формирующиеся прото-германцы должны были быть непосредственными соседями формирующихся балтов (балто-славян) где-то в районе Балтики на протяжении пары тысяч лет как минимум.
Нет. В районе Балтики слишком узкое место.

На континенте мешали постледниковые болота.

И даже потом, по археологическим данным, была многовековая незаселенная зона взаимного отчуждения.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Формирующиеся прото-германцы должны были быть непосредственными соседями формирующихся балтов (балто-славян) где-то в районе Балтики на протяжении пары тысяч лет как минимум. Имеющееся сходство скорее всего объясняется именно этим

Заимствованные в прагерманском из праславянского и наоборот, показывают, что, частности, прагерманский имел уже свои отличительные черты (а черты у него такие, ни с чем не спутаешь, что помогает в идентификации). А что было до — гадание. В балтославянском на уровне отдельных слов есть парность в реализации и.-е. *K̑ (типа лит. akmuo ~ ašmuo, праслав. *kloniti ~ *sloniti и под.), что говорит о имевшей некогда интерференции с *K̑ > *k диалектами, но что это были за диалекты, совершенно неопределимо, так как указанные пары слов в остальном полностью адаптированы. Отсюда мораль: исходя из исторических данных — да, балты и славяне жили рядом с германцами. Но, во-первых, это были разные германцы — сначала предки восточных иствеонов, потом скандинавы пробежали между, потом снова немцы, но уже гораздо более поздние, и не только иственских говоров носители (и не только востоных), но и ингвеонских. И эти контакты хорошо известны и изучены. А что было до — доказательных свидетельств нет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Ceolwulf

  • Posts: 468
  • Gender: Male

На континенте мешали постледниковые болота.

И даже потом, по археологическим данным, была многовековая незаселенная зона взаимного отчуждения.
Где были эти болота и зона отчуждения?

А что было до — доказательных свидетельств нет.

А до этого там вообще была родственные шнуровики по всей Балтике. А уж если принять т.з. самих германцев, о том что их изначальная родина была в Великой Холодной Свитьод,  ::) а не там куда её поместили ученые 19 века

Offline Agnius

  • Posts: 1199
Agnius, по этим двум генетическим картам я не берусь судить кому ближе германцы – условным балто-славянам или условным кельто-италикам. Я лишь говорю, что наиболее близки балтославянам – германцы.
Смотрите: самая близкая столица к Москве – Минск, это не значит, что к Минску самая близкая столица – Москва.
А, точно :)
Но это мало о чем говорит, убывание концентрации R1a говорит лишь о том, что по мере продвижения в чащу R1b гаплогруппа R1a постепенно утрачивалась, т.е. это ничего не говорит о филогении носителей германских, кельских (+италийских) и балтославянских языков, а только об их географических маршрутах)

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Где были эти болота и зона отчуждения?

Великопольско-куявская низьменность.

Посмотрите карту распространения Тшинецкой культуры, она ограничивается с запада Вислой, до её резкого поворота на восток, далее берегом Нотеца, затем Варты. С юга культуру запирают горы.

Расположение протогерманских племен начинается за Одером.

Т.е. там образовывается такой безжизненный треугольник с углами (если по современным ориентирам):

1) С северо-запада - Щецин;
2) С юга- Вроцлав;
3) С северо-востока - Гданьск.

Судя по отсутствию археологических памятников, после распада общности шнуровиков там вообще никто не жил, по крайней мере в значимых количествах. Природа не позволяла, крайне заболоченная местность была в те времена.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Bhudh

  • Posts: 56923
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хм. Про венетов как раз писали, что они на лодках способны гигантские расстояния прямо через материк преодолевать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Хм. Про венетов как раз писали, что они на лодках способны гигантские расстояния прямо через материк преодолевать.

И?

Викинги до Северной Америки доплывали еще до Колумба.

Это как-то повлияло на скандинавские языки? Или наоборот?

Нет, потому что в отличии от испанцев, это были отдельные предприятия, а не регулярные контакты.

Регулярных контактов между прабалтославянами и прагерманцами именно во время их сложения не могло быть по географическим причинам. Что я показал выше.

Что не отрицает каких-то отдельных контактов на частном уровне.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Jeremiah

  • Posts: 1654
  • Gender: Male
Попадалась в инете карта по аутосомам женских популяций и балтские и западнославянские и восточнославянские женщины и женщины из стран германской языковой группы действительно генетически очень близки, а вот южнославянки уже ближе к гречанкам,итальянкам,киприоткам,албанкам, все же если и было заселение славянами Балкан то в основном мужчинами заводившие потомство от местных дославянских женщин и не только по аутосомам, но и гаплогруппы мтднк у южных славянок типичные для народов средиземноморья, у южнославянских мужчин хоть гаплогруппы с восточноевропейскими и центральноевропейскими субкладами встречаются.
По идее даже обоюдные межнациональные браки должны приводить в перспективе к выравниванию материнских гаплогрупп под региональные стандарты, т.к. в традиционном обществе женщина после свадьбы становится частью семьи мужа, а их дети вырастают представителями народа отца.

Offline SIVERION

  • Posts: 10109
  • Gender: Male
  • :)
Предпологаемые общие генетические предки германцев балтов и славян шнуровики, а если это так то у германцев,балтов и славян была когда-то единая языковая ветвь, а своеобразие германских возможно поздний субстрат, когда шнуровики прибыли в район Ютландии и нахватались субстрата из неизвестного языка.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
а своеобразие германских возможно поздний субстрат, когда шнуровики прибыли в район Ютландии и нахватались субстрата из неизвестного языка.

Это тоже, ну и тысячелетие раздельного существования, пока великопольские болота не подсохли....
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А до этого там вообще была родственные шнуровики по всей Балтике. А уж если принять т.з. самих германцев, о том что их изначальная родина была в Великой Холодной Свитьод,  ::) а не там куда её поместили ученые 19 века

Я не понял, какое всё это имеет отношение к родству языков.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Я не понял, какое всё это имеет отношение к родству языков.

Не прямое, но весьма значимое.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Bhudh

  • Posts: 56923
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Я чего-то не понял, а с какого бодуна (wiki/ru) Свитьод перенаправляется на (wiki/ru) Свеи:o
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не прямое, но весьма значимое.

Никакого в общем случае. Что на территории позднейшего расселения прагерманцев находятся следы материальных культур не является доказательством, что носители этой культуры говорили на прагерманском. Такие гипотезы всегда оставались только гипотезами, причём уровня досужего гадания. Доказательством языковой принадлежности могут служить только письменные памятники на этом языке.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 33094
  • Gender: Male
Offtop
Так и знал, что следом за любителями говорящих хромосом появятся любители говорящих горшков...
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Ceolwulf

  • Posts: 468
  • Gender: Male

Я не понял, какое всё это имеет отношение к родству языков.
Какими же мы будем исследователями :-[ если не будем пытаться заглянуть за горизонт

Offtop
Я чего-то не понял, а с какого бодуна (wiki/ru) Свитьод перенаправляется на (wiki/ru) Свеи:o
Заговор нордицистов, не иначе. Как представят, что сами древние германцы были правы о своем недавнем восточно-европейском происхождении, мигом поскучнеют  :)

Offline jvarg

  • Posts: 14230
  • Gender: Male
Доказательством языковой принадлежности могут служить только письменные памятники на этом языке.
Тогда про историческую лингвистику можно вообще забыть...
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54136
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Доказательством языковой принадлежности могут служить только письменные памятники на этом языке.
Тогда про историческую лингвистику можно вообще забыть...

Тиво?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: