Author Topic: Германо-балто-славянский  (Read 11526 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 35621
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
А что эти плюсы при процентах на картах означают?
То же самое, что и при рейтингах, только не сзади, а спереди.
Типа, "+50%" значит: "50% и более"?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 58238
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Да. Там же есть ещё и "менее" в виде <10%.

Есть карты с указанием того и другого:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online Lodur

  • Posts: 35621
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Offtop
Есть карты с указанием того и другого:
Одна такая есть в Вики-статье, где взял эту карту Серёжа. Причём там показаны только относительные веса R1a и R1b в популяциях, очень наглядно. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 58238
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
Так она на всю Афревразию, я решил показать европейскую.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Jeremiah

  • Posts: 2635
  • Gender: Male
Мне всегда было интересно, как вычисляется это среднее Russian. Есть смутные подозрения, что они тупо складывают средние показатели для исторического севера, центра и юга и делят на три.

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
А чем для германцев R1b хуже R1a? :what:

Ничем не хуже.
На обеих картах из всех европейцев ближе всего генетически к балтославянам – германцы.
На первой карте концентрация R1a больше всего у балтославян, меньше всего у кельтов. У германцев средняя концентрация.
На второй карте конентрация R1b больше всего у кельтов, меньше всего у балтославян. У германцев средняя концентрация.
Можно сделать вывод, что балтославянам ближе германцы, чем кельты и италики.

Тут (www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf) чувак компьютерными методами восстанавливает разные ИЕ деревья. И у него часто прагерманский объединяется с балтославянским.
Я не читал, что он пишет, возможно, фуфло, но опубликовано в журнале Language. Принять к сведенью можно.

Как же вы думаете, я понял, что он не из Москвы и вывел негодяя на чистую воду?
Собственно, потому что "с Москвы", а не "из Москвы"?  ;D
:yes:
Мораль: нельзя игнорировать лексику.

Offline Agnius

  • Posts: 1307
На обеих картах из всех европейцев ближе всего генетически к балтославянам – германцы.
На первой карте концентрация R1a больше всего у балтославян, меньше всего у кельтов. У германцев средняя концентрация.
На второй карте конентрация R1b больше всего у кельтов, меньше всего у балтославян. У германцев средняя концентрация.
Можно сделать вывод, что балтославянам ближе германцы, чем кельты и италики.
Я не очень понял, как вы сделали такой вывод, ибо исходя из обеих карт ситуация с германцами абсолютно симметрична по отношению к кельтам и балтославянам  :pop:

Тут (www.cs.rice.edu/~nakhleh/Papers/81.2nakhleh.pdf) чувак компьютерными методами восстанавливает разные ИЕ деревья. И у него часто прагерманский объединяется с балтославянским.
Я не читал, что он пишет, возможно, фуфло, но опубликовано в журнале Language. Принять к сведенью можно.
Я не очень понял, а что за числа 5,6... в его таблицах, где сноски даются только на первые 3-4?

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
На обеих картах из всех европейцев ближе всего генетически к балтославянам – германцы.
На первой карте концентрация R1a больше всего у балтославян, меньше всего у кельтов. У германцев средняя концентрация.
На второй карте конентрация R1b больше всего у кельтов, меньше всего у балтославян. У германцев средняя концентрация.
Можно сделать вывод, что балтославянам ближе германцы, чем кельты и италики.
Я не очень понял, как вы сделали такой вывод, ибо исходя из обеих карт ситуация с германцами абсолютно симметрична по отношению к кельтам и балтославянам  :pop:
Вы имеете ввиду, что германцев можно объединять с условными кельто-италиками? Можно. Я не делал выводов о том, кому близки германцы. Я сделал вывод о том, кто близок балтославянам.

Продолжаем тему лексических соответствий:
  • ГБС *dem-ro- «строевой лес» (от ИЕ *dem- «строить»): анг. timber «строевой лес, бревно», слав. *dǫbrъ > рус. дубрава, дуб;
  • ГБС *o/eld- «корыто; челн (лодка-долблёнка)»: лит. aldijà, eldijà «челн», рус. лодка, датск. ааldе, olde «корыто»;
  • ГБС *we/ēk-ti- (ж.) «вещь»: рус. вещь, гот. waihts (ж., i-основа) «вещь»;
  • ГБС *wīks- «вишня»: рус. вишня, д.-в.-н. wīhsila «черешня»;
  • ГБС *mr̥k- «морковь»: рус. морковь, д.-в.-н. mor(a)ha «морковь» (греч. βράκανα ̇ τὰ ἄγρια λάχανα с другим значением);
  • ГБС *swīno- «свинья»: рус. свин, гот. swein (ср. р., a-основа) «свинья» (в герм. и *sū-);
  • ГБС *skol- «ракушка»: др.-рус. сколъка, сколька «раковина», анг. shell «раковина»;
  • ГБС *bho/er-no- «ребёнок» (< *bher- «рождать» < ИЕ «нести, приносить»): гот. barn (ср. р., a-основа) «ребенок, дитя», лит. bernas «парень»;
  • ГБС *rebh- «ребро»: рус. ребро, д.-в.-н. rippi, ribbi «ребро»;
  • ГБС *gho/ōdh- «подходить, годиться»: лтш. gadīt «попадать, приобретать, находить», рус. угодить, годный, анг. good «хороший»;
  • ГБС *koilo- «целый > здоровый > желать здоровья, здороваться, приветствовать»: рус. целый, цели́ть, целовать(ся) (< «приветствовать, здороваться»), нем. heil «целый, цельный; невредимый», анг. hale «здоровый», heal «целить», health «здоровье», hail «приветствовать», hail! «привет!», др.-прусск. kailūstiskan «здоровье», kails! «привет!»;
  • ГБС *seil- «сила»: рус. сила, др.-прусск. seilin (вин. п.) «старание», др.-сканд. seilast «стараться» (< «силиться»?);
  • ГБС *kagj- «кожа, шкура» (от *ka/āgj- «коза», которое есть и в алб. (Фасмер), поэтому не должно считаться ГБС): рус. кожа, кожух, гот. hakuls «плащ».

Из книги, что давал Bhudh:
  • ГБС *bhor- «опр. (хвойное?) дерево и соответствующий лес»: рус. бор, др.-анаг. bearu «лес»;
  • ГБС *albh- «лебедь»: рус. лебедь (*albhed-), д.-в.-н. albiʒ «лебедь» (*albhid-);
  • ГБС *wōb- (или *wāb-) «кричать, звать»: др.-рус. вабити «призывать, приглашать», гот. wopjan «кричать, взывать»;
  • ГБС *gjengh- «идти»: лит. žengti «ступать, шествовать», гот. gaggan «идти».



Из той же книги:

  • ГБС *bhor-u- «боров»: рус. боров (*bhorw-o-), нем. Barch «боров, кастрированный хряк» (*bhoru-ko-). Ср. выше общее название свиньи.

      [li$i]ГБС *gjengh- «идти»: лит. žengti «ступать, шествовать», гот. gaggan «идти».[/li]
      [/list]
      ГБС *gjhengh-.

      Online Lodur

      • Posts: 35621
      • Gender: Male
      • ежиноопзово
      ГБС *gjengh- «идти»: лит. žengti «ступать, шествовать», гот. gaggan «идти».
      ГБС *gjhengh-.
      Да это, кажется, обычный редуплицированный ПИЕ-шный *ga. Которого навалом и в других ветвях.
      8-й Девственник Лингвофорума

      If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
      Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

      Offline Agnius

      • Posts: 1307
      Вы имеете ввиду, что германцев можно объединять с условными кельто-италиками? Можно. Я не делал выводов о том, кому близки германцы. Я сделал вывод о том, кто близок балтославянам.
      Так они по тем же гаплогруппам близки и кельтам)
      Вы же понимаете, что любая близость она только относительно чего-то?  :umnik:

      Offline Bhudh

      • Posts: 58238
      • Gender: Male
      • aka 蝎
        • Сайты по языкознанию
      ПИЕ-шный *ga.
      Это он санскритский ga, а ПИЕшный он *gem-.
      Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
      MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
      Waheeba dokin ʔebi naha.
      «каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

      Online Lodur

      • Posts: 35621
      • Gender: Male
      • ежиноопзово
      ПИЕ-шный *ga.
      Это он санскритский ga, а ПИЕшный он *gem-.
      Ну, лень было лезть, все и так поняли, о чём я. ::)
      8-й Девственник Лингвофорума

      If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
      Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

      Offline Tys Pats

      • Posts: 6875
      ПИЕ-шный *ga.
      Это он санскритский ga, а ПИЕшный он *gem-.
      Не gʷeh₂- : gʷоh₂- ?

      Online Lodur

      • Posts: 35621
      • Gender: Male
      • ежиноопзово
      8-й Девственник Лингвофорума

      If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
      Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

      Offline Seryozha

      • Posts: 281
      • Gender: Male
      ГБС *o/eld- «корыто; челн (лодка-долблёнка)»: лит. aldijà, eldijà «челн», рус. лодка, датск. ааldе, olde «корыто»;
      *o/eldh-, конечно же.

      Вы имеете ввиду, что германцев можно объединять с условными кельто-италиками? Можно. Я не делал выводов о том, кому близки германцы. Я сделал вывод о том, кто близок балтославянам.
      Так они по тем же гаплогруппам близки и кельтам)
      Вы же понимаете, что любая близость она только относительно чего-то?  :umnik:
      Agnius, по этим двум генетическим картам я не берусь судить кому ближе германцы – условным балто-славянам или условным кельто-италикам. Я лишь говорю, что наиболее близки балтославянам – германцы.
      Смотрите: самая близкая столица к Москве – Минск, это не значит, что к Минску самая близкая столица – Москва.

      Offline SIVERION

      • Posts: 10564
      • Gender: Male
      • :)
      Попадалась в инете карта по аутосомам женских популяций и балтские и западнославянские и восточнославянские женщины и женщины из стран германской языковой группы действительно генетически очень близки, а вот южнославянки уже ближе к гречанкам,итальянкам,киприоткам,албанкам, все же если и было заселение славянами Балкан то в основном мужчинами заводившие потомство от местных дославянских женщин и не только по аутосомам, но и гаплогруппы мтднк у южных славянок типичные для народов средиземноморья, у южнославянских мужчин хоть гаплогруппы с восточноевропейскими и центральноевропейскими субкладами встречаются.
      There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

      Offline Киноварь

      • Posts: 536
      • Gender: Male
      Всё-таки из этого никакое готское gaggan получиться не могло, закон Гримма же.
      на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
      Станислав Секирин

       

      With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

      Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
      Name: Email:
      Verification:
      √49 Напишите ответ строчными буквами:
      «Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: