Author Topic: Германо-балто-славянский  (Read 11528 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20934
  • Gender: Male
Гулп :)
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Гулп :)

Вот именно. Там по ссылке указан источник этого перенабора. Надо бы цитату прямо оттуда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online SIVERION

  • Posts: 10564
  • Gender: Male
  • :)
Ну до меня сразу дошло что под p тут торн, буква чуть не та, бывает.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну до меня сразу дошло что под p тут торн, буква чуть не та, бывает.

Ну да, совсем чуть. Слегонца. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
  • ГБС *jou, ju «уже»: лит. jau «уже», цслав. ю «уже», гот. ju «уже» (Кортландт, стр. 84).
Кортландт ссылается на Станга: «Станг приводит список из 188 слов, распространение которых ограничено балтским, славянским и германским, из которых 54 обнаруживаются в славянском и германском, 66 в балтском и германском, и 68 во всех трёх ветвях».
Нужно найти эту работу:
Stang, Christian S. 1972, Lexikalische Sonderübereinstimmungen zwischen dem Slavischen, Baltischen und Germanischen, Oslo: Universitetsforlaget.

Ещё инфу по теме см. в Кузьменко, Ранние германцы и их соседи.
Стр. 117: В отношении лексических соответствий конкурируют две точки зрения, по одной из них более тесные связи были у германского c итало-кельтским или с италийским, по другой – со славянским и балтийским.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ещё инфу по теме см. в Кузьменко, Ранние германцы и их соседи.
Стр. 117: В отношении лексических соответствий конкурируют две точки зрения, по одной из них более тесные связи были у германского c итало-кельтским или с италийским, по другой – со славянским и балтийским.

Исторических… А что делать, если какие-то соответствия канули ещё в дописьменное время? :pop: Ради чего вообще всё это делается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
А что делать, если какие-то соответствия канули ещё в дописьменное время? :pop:
Горевать.

Ради чего вообще всё это делается?
Как минимум, ради интереса.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9543
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
● ГБС *go/ōl- «голый»: рус. голый, прогалина, нем. kahl, анг. callow «голый, лысый» (*gol-wo-). Лтш. gāle «наледь» стоит отдельно (вопреки Фасмеру), связано с лат. gelus, род. -ūs «мороз, лёд» и др.;
ещё
Quote
kel Turkish
From Ottoman Turkish كل‎ (kel, “bald”), from Persian کل‎ (kal, “bald”). Cognate to kelle (“head”) and ultimately to Latin calvus (“bald”), Old English calu (“bald”).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

ГБС *stog- «кол, палка, стебель, шест, столб» > «жердь в стогу; стог»: лит. stagaras, stegerys «хворостина», ст.-слав. стежеръ «столб, опора», серб. стожер «ось», рус. стожар «шест посреди стога, чтоб он не клонился»

Тут, похоже, вы пальцем в небо попали.

"Стожар" (у многих, кстати, "Стогарь") - это кол для поддержания стога, т.е. вторичное слово по отношению к "стог".

А "стог", в русском, это всё-таки "куча", а никак не "ось"

стог, анг. stake «столб, кол, стойка»;

Это вообще глупо.

Очевидным когнатом русского "стог" в английском является "stack", а не "stake".
stock, a reserve (generally)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Quote
stock, English
From Italian stoccata
Quote
stocco, Italian
From Middle Dutch stoken (“to thrust, poke”) or Middle High German stoken (“to stab, pierce”), both from Proto-Germanic *stukōną (“to be stiff, push, thrust”), from Proto-Indo-European *(s)teug- (“to beat, thrust, push”).

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
kel Turkish
From Ottoman Turkish كل‎ (kel, “bald”), from Persian کل‎ (kal, “bald”). Cognate to kelle (“head”) and ultimately to Latin calvus (“bald”), Old English calu (“bald”).
Kroonen 2013:
 A Germanic-Balto-Slavlc isogloss. Unrelated to Skt. kulva- adj. 'bald, thin-haired', YAv. kauruua- adj. 'bald', Lat. calvus adj. 'id.' < *klH-uo-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
А как может быть германо-славяно-балтская изоглосса без балтского этимона?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
А как может быть германо-славяно-балтская изоглосса без балтского этимона?

По принципу ступенчатой реконструкции: сначала допускаем балтославянское языковое единство; существование ИЕ корней или слов, засвидетельствованных только в балтском или славянском, экстраполируем на прабалтославянское состояние и далее сравниваем прабалтославянский с прагерманским.
Например, ИЕ *ekjwo- «лошадь» есть в балтском, а в славянском не засвидетельствовано; ИЕ *alkj- «лось» есть в славянском, а в балтском не засвидетельствовано; считаем их прабалтославянскими и представляем, что в отдельных ветвях они были утрачены после распада праБС. Для сравнения: некоторые слова можно восстанавливать для праслав. состояния, хотя они засвидетельствованы только в одной слав. ветви, например, рус. коромысло, сизый и др.

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
А как может быть германо-славяно-балтская изоглосса без балтского этимона?

По принципу ступенчатой реконструкции: сначала допускаем балтославянское языковое единство; существование ИЕ корней или слов, засвидетельствованных только в балтском или славянском, экстраполируем на прабалтославянское состояние и далее сравниваем прабалтославянский с прагерманским.
Например, ИЕ *ekjwo- «лошадь» есть в балтском, а в славянском не засвидетельствовано; ИЕ *alkj- «лось» есть в славянском, а в балтском не засвидетельствовано; считаем их прабалтославянскими и представляем, что в отдельных ветвях они были утрачены после распада праБС. Для сравнения: некоторые слова можно восстанавливать для праслав. состояния, хотя они засвидетельствованы только в одной слав. ветви, например, рус. коромысло, сизый и др.

это всё бездоказательно для слов без более широкой ие. этимологии. Если слово есть только в германских и славянских, то это — германо-славянская изоглосса, возможно субстрат какой-то. Доказательств того, что корень был и в балтских — ноль.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
это всё бездоказательно для слов без более широкой ие. этимологии. Если слово есть только в германских и славянских, то это — германо-славянская изоглосса, возможно субстрат какой-то. Доказательств того, что корень был и в балтских — ноль.

Если это индоевропейское по структуре образование, при чём субстрат?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
это всё бездоказательно для слов без более широкой ие. этимологии. Если слово есть только в германских и славянских, то это — германо-славянская изоглосса, возможно субстрат какой-то. Доказательств того, что корень был и в балтских — ноль.

Если это индоевропейское по структуре образование, при чём субстрат?
А субстратные слова случайно не могут по структуре соответствовать ие. корням? Религия не позволяет?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А субстратные слова случайно не могут по структуре соответствовать ие. корням? Религия не позволяет?

1) При чём религия?
2) Без конкретных примеров — не могут.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
А субстратные слова случайно не могут по структуре соответствовать ие. корням? Религия не позволяет?

1) При чём религия?
2) Без конкретных примеров — не могут.
выше по теме приводились почти полные списки сепаратных германо-славянских изоглосс. Большинство этих слов консенсусов не признается исконной ие. лексикой. А ваши вопросы ни о чем
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
выше по теме приводились почти полные списки сепаратных германо-славянских изоглосс. Большинство этих слов консенсусов не признается исконной ие. лексикой. А ваши вопросы ни о чем

Ваши ответы пока ни о чём. Жду конкретных примеров этого большинства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
выше по теме приводились почти полные списки сепаратных германо-славянских изоглосс. Большинство этих слов консенсусов не признается исконной ие. лексикой. А ваши вопросы ни о чем

Ваши ответы пока ни о чём. Жду конкретных примеров этого большинства.
Дискуссия окончена по причине отсутствия предмета дискуссии :donno: Я не обязан вам приводить «конкретные примеры» того, что Земля — круглая :smoke:
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55981
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Я не обязан вам приводить…

Уже который раз.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
Я не обязан вам приводить…

Уже который раз.
на тему субстратной лексики на германо-балто-славянском ареале написаны целые талмуды. Со списками, разборами полетов и т.д. Вы прекрасно это знаете, но требуете от меня «конкретные примеры». Если бы вам было на самом деле интересно, вы бы обратились к соответствующим талмудам, а не задавали бы вопросы неспециалисту на форуме, посвященном ключам от домофона и пенке, образующейся при варке мяса. Вывод: вы не спрашиваете bona fide, а троллите. Участвовать в вашем «перформансе» мне лениво, извините.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Offline Seryozha

  • Posts: 281
  • Gender: Male
Если слово есть только в германских и славянских, то это — германо-славянская изоглосса, возможно субстрат какой-то. Доказательств того, что корень был и в балтских — ноль.

В обособившихся балтских того или иного слова уже могло и не быть. Речь идёт о наличии корня или слова в прабалтославянском.
Германо-Балто-Славянский (ГБС) надо понимать как Германо-Балтославянский.

Offline Tys Pats

  • Posts: 6875
kel Turkish
From Ottoman Turkish كل‎ (kel, “bald”), from Persian کل‎ (kal, “bald”). Cognate to kelle (“head”) and ultimately to Latin calvus (“bald”), Old English calu (“bald”).
Kroonen 2013:
 A Germanic-Balto-Slavlc isogloss. Unrelated to Skt. kulva- adj. 'bald, thin-haired', YAv. kauruua- adj. 'bald', Lat. calvus adj. 'id.' < *klH-uo-.

Quote
*kl̥H-"bald, naked"

The root is only attested in zero-grade derivatives, so it is unclear whether the root should be *kelH- or *kleH-.

Подозрительно похоже на лтш. kails "нагой, голый", лит. kailis "шкура, мех" и даже лтш. klajš "открытый, свободный, пустой"

Offline Rōmānus

  • Posts: 20020
  • Gender: Male
Если слово есть только в германских и славянских, то это — германо-славянская изоглосса, возможно субстрат какой-то. Доказательств того, что корень был и в балтских — ноль.

В обособившихся балтских того или иного слова уже могло и не быть. Речь идёт о наличии корня или слова в прабалтославянском.
Германо-Балто-Славянский (ГБС) надо понимать как Германо-Балтославянский.
Слово могло прийти напрямую из третьего языка только в германский и славянский. Я повторяю, нельзя постулировать существование балтийского корня для слов без более широкой ие. этимологией.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: