Author Topic: Существуют ли абсолютные синонимы?  (Read 1671 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 44107
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Такие, чтобы значение совпадало полностью, даже с оттенками? Или это невозможно, так как все равно какое-то контекстное ядро вокруг каждого слова своё, уникальное?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53848
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Такие, чтобы значение совпадало полностью, даже с оттенками? Или это невозможно, так как все равно какое-то контекстное ядро вокруг каждого слова своё, уникальное?

Не возможны, это универсалия. Исконные слова в принципе не бывают полными синонимами, а при заимствовании всегда происходит дифференциация — либо семантическая, либо узусная. Полные синонимы возможны как искусственные образования в литературном языке, но их наличие нужно всегда поддерживать, так как если пустить на самотёк, произойдёт дифференциация.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 20151
  • Gender: Male
Континент и материк?

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63013
  • Gender: Male
Не возможны, это универсалия.
Это нестрогая универсалия.
Полные синонимы вполне возможны - однако естественным образом очень неустойчивы. Это означает, что они обязаны возникать, но и быстро исчезать; количество их на любом отдельном синхронном срезе будет крайне незначительно, если они будут.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline zwh

  • Posts: 18410
  • Gender: Male
"Здесь" и "тут"? Хотя у "тут" могут быть и несколько другие значения...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53848
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Полные синонимы вполне возможны - однако естественным образом очень неустойчивы. Это означает, что они обязаны возникать, но и быстро исчезать; количество их на любом отдельном синхронном срезе будет крайне незначительно, если они будут.

Вот возникать они не обязаны. С чего бы вдруг?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

"Здесь" и "тут"? Хотя у "тут" могут быть и несколько другие значения...

Нужно сразу было оговориться, что слова без внешнего содержания сюда не относятся — у них может быть какая угодно синонимия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63013
  • Gender: Male
Вот возникать они не обязаны. С чего бы вдруг?
Случайным образом в ходе сдвига значений и регистров, вестимо.
"Здесь" и "тут"?
Стилистически неравноценны.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline _Swetlana

  • Posts: 16833
  • Gender: Female
В учебнике за 5 класс написано, что нет.
Но вот мне кажется, что таки да.
По крайне мере, математические термины, которые имеют строго определённый смысл, безо всяких ваших узусов, например:
полином и многочлен.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Драгана

  • Posts: 15300
  • Gender: Female
Не в точности. Близкие синонимы есть, но все равно какие-то оттенки значения будут различаться.

И континент с материком тоже имеют некоторые оттенки. Материк - это чисто география. А континент - так можно сказать и отношении каких-то общественных тем. Я как-то так воспринимаю. В Олимпийских играх участвуют спортсмены со всех континентов - но на Земле 6 материков/континентов. То есть по мне использование слова континент в настоящее время шире, чем слова материк. Даже при том, что исторически оба были равноправны и оба слова являются в русском языке заимствованиями.

Offline zwh

  • Posts: 18410
  • Gender: Male
И континент с материком тоже имеют некоторые оттенки. Материк - это чисто география. А континент - так можно сказать и отношении каких-то общественных тем. Я как-то так воспринимаю. В Олимпийских играх участвуют спортсмены со всех континентов - но на Земле 6 материков/континентов.
Zealandia: Is there an eighth continent under New Zealand?

Offline Драгана

  • Posts: 15300
  • Gender: Female
Погуглила. Оказывается, в географическом смысле слово континент может быть как синонимом материка - так и более узкоспециальным понятием, так если Северная и Южная Америка - разные материки, то в этом узкоспециальном смысле континент один, так так они связаны исторически и территориально.

"Понятие «материк» является географическим понятием, которое обозначает часть суши больших размеров. «Континент» или «часть света» — это более геополитическое понятие, которое обозначает определенную территорию, заселенную людьми."
Как-то так примерно и представляла, что материк - более географическое, континент - более общественное понятие. Хотя была не в курсе отличий их количества и границ, в мои школьные годы это преподносилось как одинаковые территориально вещи.

Offline _Swetlana

  • Posts: 16833
  • Gender: Female
Похоже, полином и многочлен уникальная пара.
Употребляются только как математический термин и никак иначе, обозначают в точности одно и то же.

ЗЫ. Но вот вычислительная сложность (алгоритма) только полиномиальная. Видимо, это связано с тем, что это понятие было определено через машины Тьюринга, то есть пришло из англоязычных книг. 
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline Leo

  • Posts: 34533
Похоже, полином и многочлен уникальная пара.
Употребляются только как математический термин и никак иначе, обозначают в точности одно и то же.

ЗЫ. Но вот вычислительная сложность (алгоритма) только полиномиальная. Видимо, это связано с тем, что это понятие было определено через машины Тьюринга, то есть пришло из англоязычных книг. 
многочлен это сумма одночленов а полином это сумма как многочленов так и одночленов :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Offline _Swetlana

  • Posts: 16833
  • Gender: Female
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

(wiki/ru) Многочлен_над_конечным_полем
Это просто формальная сумма определённого вида. Над каким-то полем.
Ὁ λόγος τῆς νοήσεως ἐλπίς ἐστιν.
Талбишектә үстем мин дә, сизелми мени бер дә?
Bless the Beasts and Children.

Offline гальюн

  • Posts: 24
Дерьмо. Говно.

Offline zwh

  • Posts: 18410
  • Gender: Male
Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.

Offline Драгана

  • Posts: 15300
  • Gender: Female
Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.
Плюс дерьмо может означать и неприятную ситуацию в жизни, а слово говно в этом переносном смысле используется реже.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40610
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Дерьмо. Говно.
Offtop
Гальюн, дерьмо, говно. Хороший ряд...  ;D
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 18410
  • Gender: Male
Отоларинголог и ухогорлонос

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40610
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Стоматолог и дантист?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zwh

  • Posts: 18410
  • Gender: Male
Стоматолог и дантист?
У них специализации разные -- ЕМНИП стоматолог еще и лечит (или что-то типа этого).

Offline Leo

  • Posts: 34533
Отоларинголог и ухогорлонос
оториноларинголог ! :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

Дерьмо. Говно.
"Дерьмо" гораздо литературнее и впроситорнчье может означать просто "грязь". "Говно" тоже может ее означать, но значительно реже.
Плюс дерьмо может означать и неприятную ситуацию в жизни, а слово говно в этом переносном смысле используется реже.
зато dermo означает бесплатно на нижнелужицком варианте серболужицкого языка :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

   - אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו
 טילימיזדיר

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: