Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему у славян не сложилась развитая религия?

Автор cetsalcoatle, января 19, 2019, 19:20

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:22
Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:11
Таким чином Хорс уособлює місяць і виступає парою сонцю в обра­зі Дажбога.
А на самом деле он выступает парой Семарглу.
Так что все высосанные из пальца этимологии можно выносить на свалку.
А. А. БЕСКОВ ЗАГАДКА ДРЕВНЕРУССКОГО БОГА ХОРСА: К ИСТОРИИ ВОПРОСА
ЦитироватьМы имеем в виду весьма давнюю традицию возведения теонима Хорс к тому или иному языку иранской группы. Именно на этой теории строятся все самые известные гипотезы о природе Хорса, предполагающие его соотнесённость с солнцем и  рождающие новую проблему – наличие в одном небольшом пантеоне сразу двух солярных божеств (Хорса и Дажьбога).
Тісно. Лезо Окамського відсікає друге солярне божество. Тим паче, що є прогалина - жодного місячного.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Mass

Цитата: Bhudh от января 21, 2019, 15:59
Простой вопрос: что означает число молоточков на кольце?

Offtop
количество успешно сделанных детей  ;D
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.


Iskandar

Цитата: DarkMax2 от января 21, 2019, 16:24
Лезо Окамського відсікає друге солярне божество.
Лезло-лезло, да не долезло.
У Владимира стоял идол Хорса и идол Дажбога?

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Leo

у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D

Iskandar

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 16:28
У Владимира стоял идол Хорса и идол Дажбога?
А, ну да, стоял.
Только во многих списках нету между именами Хорса и Даждьбога союза и. И раскопали вроде пять постаментов вместо шести имён. (И волхв из моей предыдущей подписи говорил о пяти богах).
Так что солярная гипотеза пока лучше спекуляций выдумщиков. Но, конечно, данных всё равно очень мало. И никакой "Хорс" не "сияющий".

alant

Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
А с развитым социализмом - хорошо  :dayatakoy:
Я уж про себя молчу

Leo

Цитата: alant от января 21, 2019, 22:09
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
А с развитым социализмом - хорошо  :dayatakoy:
на славянский лад правда ;D

Кассивелан

Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).

ЦитироватьПростой вопрос: что означает число молоточков на кольце?
ИМХО - количество "провожающих"...
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Mass

Цитата: Кассивелан от января 22, 2019, 01:38
Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).

Само собой.

Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

ivanovgoga

Цитата: Mass от января 22, 2019, 09:50
Цитата: Кассивелан от Перуна не получится корректно отождествить ни с Тором, ни с Одином.
Если уж на то пошло, ближе всех к нему будет *Tiwaz (когда он был у германцев Верховным Богом).
Само собой.
Но речь была о том, с кем мог бы отождествить Перуна летописец тех времён.
Летописец думаю тут не при чем. Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты. Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Easyskanker

Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???

Leo

Цитата: Easyskanker от января 22, 2019, 10:26
Цитата: Leo от января 21, 2019, 18:26
у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами

ivanovgoga

Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от
Цитата: Leo от у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Бакунин вечен... :eat:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Leo

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:38
Цитата: Leo от января 22, 2019, 10:27
Цитата: Easyskanker от
Цитата: Leo от у славян не то что с развитыми религиями,  с развитыми государствами-то плохо ;D
Значит ли это, что славяне уже тогда были атеистами? :???
и анархистами
Бакунин вечен... :eat:
Бакунян? ;D

ivanovgoga

Цитата: Leo от января 22, 2019, 13:46
Бакунян? ;D
это один действительно русский теоретик революции, а вы так...Абидна, клянусь чессный слово.. :'(
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Mass от января 21, 2019, 16:37
К вопросу о Хорсе - Имена славянских богов.
Были там. Жаль, что тему закрыли.
ЦитироватьУже М. Фасмер осторожно намекал, что выведение слова Хорс из иранского «не лишено фонетических трудностей»23. Но наиболее развёрнутой критике традиционную этимологию подверг известный иранист В.И. Абаев. Он недоумевает – как из перс. xūršīd, xōršēd ‛солнце' могло получиться Хорс, так как «непонятно, почему персидскому š отвечает русское s. Группа rš для русского с давних пор вполне привычна как в оригинальных, так и заимствованных словах: ёрш, коршун, аршин и др. Из перс. xōršēd (если допустить отпадение конечного – ĕd) имели бы русск. хоршь, а не хорсъ»24. Непонятно В.И. Абаеву и то, каким образом персидское название солнца могло попасть в древнерусский, ибо его скифская форма «если бы она существовала, звучала бы *хōraхsēd... Но из *хōraхsēd тоже не могло получиться  русск. хорсъ»25. В итоге В.И. Абаев предложил свою этимологию теонима Хорс – из осетинского xorz/xwarz ‛добрый',‛хороший', бывшего, по его мнению, эпитетом некоего аланского божества, заимствованного русскими, причем этот эпитет был воспринят как собственное имя божества. Здесь В.И. Абаев развивает гипотезу С.П. Обнорского, предложившего подобную этимологию ещё в 1929 году26. Прямо скажем, в деле раскрытия сущности Хорса это предположение мало что даёт, но вот от серьёзной аргументированной критики традиционной этимологии нельзя было так просто отмахнуться. И замечания В.И. Абаева были услышаны. В.Н. Топоров
в свою очередь подверг критике этимологию В.И. Абаева (и тоже довольно обстоятельно), но его доводов о сомнительности персидской этимологии так и не опроверг27. Вопрос об этимологии этого «многострадального» теонима на некоторое время повис в воздухе.
А. А. БЕСКОВ ЗАГАДКА ДРЕВНЕРУССКОГО БОГА ХОРСА: К ИСТОРИИ ВОПРОСА
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

ivanovgoga

Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:00
Цитата: ivanovgoga от по крайней мере у литовцев и прусов
Смелые экстраполяции.
Вполне нормальные. Дружина князя-войско наемное и в конце 9 начале 10 веков вполне могло иметь в своем составе хоть арабов.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Awwal12

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 14:12
Дружина князя-войско наемное
"Наемное" - это немного не то понятие, но не важно. Вопрос-то в том, достаточно ли оснований для механического перенесения взглядов балтов на славян.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

SIVERION

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 14:12
Цитата: Awwal12 от января 22, 2019, 14:00
Цитата: ivanovgoga от по крайней мере у литовцев и прусов
Смелые экстраполяции.
Вполне нормальные. Дружина князя-войско наемное и в конце 9 начале 10 веков вполне могло иметь в своем составе хоть арабов.
Дружина князя это жена князя на украинском :D , правда и древнерусское значение тоже имеет в виде архаизма, важен контекст.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Iskandar

Дружина князя — никакие не "наёмники". У них вообще-то было принято столоваться и жить при доме князя.

Mass

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23
Летописец думаю тут не при чем.
Как это - ни при чём?) Так не бывает  :negozhe:

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23Велес и Перун (по крайней мере у литовцев и прусов) боги-антагонисты.
Согласен с Аввалем.

Цитата: ivanovgoga от января 22, 2019, 10:23Клясться сразу и "богом и дьяволом" было странно, если не представить что это был конгломерат из разных наемников в войске князя, что в те времена было делом обычным.

С какой стати каждой группе воинов будет предоставлена возможность "продвинуть" своего божка в дипломатических отношениях? Тысячей лет развития раньше - ещё б ладно, но на Древней Руси...
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Кассивелан

ЦитироватьКлясться сразу и "богом и дьяволом" было странно
Чего тут странного, если Перун и Велес (наряду с Мокошью) составляли "главную" триаду киевского Пантеона?
Лёгкие, как мотыльки,
А в глазах горят фонарики,
А на них большие башмаки,
Это – ᚴ ᛅ ᚱ ᚦ ᛅ ᚱ ᛁ ᚴ ᛁ ⋮

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр