Author Topic: Индеец  (Read 3264 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 4886
  • Unnina leqû.
Reply #175 on: January 21, 2019, 10:43
(Интересно вот мне. Фантазия разыгралась. Прилетят к нам пилоты НЛО и покажут нам документальные видеозаписи первого переселения предков индейцев с Чукотки на Аляску, с точной датой. Тогда уже нельзя будет считать индейцев аборигенами?)
Почему? Если они при этом территорию других Homo Sapiens не занимали, можно будет. Кто ж кроме потомка первопоселенца может стать аборигеном?))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Medrawd

  • Posts: 264
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Reply #176 on: January 21, 2019, 10:59
Язык же был, относился к кельтским. Он и сейчас еще существует, во всяком случае тут недавно выкладывали запись разговоров мамы-ирландки и ее годовалой дочери.

Ой... А где такое видео посмотреть можно??
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #177 on: January 21, 2019, 11:06
Quote
Например, американскими аборигенами. Вот для аборигенов Австралии нет какого-то обобщающего названия, кроме этого самого слова "аборигены" - и ничего.
таки да. Но это же всё равно внешний условный термин, ибо общего самоназвания нет. Чем он лучше или хуже любого другого, в том числе слова "индейцы"?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 4886
  • Unnina leqû.
Reply #178 on: January 21, 2019, 11:10
Vesle Anne, то, что за этим словом не осталось ничего реального, кроме привычки и негативных связей, а во втором варианте есть некий смысл, вас не смущает?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #179 on: January 21, 2019, 11:15
Vesle Anne, то, что за этим словом не осталось ничего реального, кроме привычки и негативных связей, а во втором варианте есть некий смысл, вас не смущает?
смысл меня смущать не может. (Однако вы до этого смысла не додумались, его Лодур предложил, хотя  я давно уже ждала этой версии).
Какие такие привычки и тем более какие такие негативные связи - мне неведомо. У меня со словом "индеец" исключительно положительные связи, во многом пример для подражания даже в детстве были.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 4886
  • Unnina leqû.
Reply #180 on: January 21, 2019, 11:21
(Однако вы до этого смысла не додумались, его Лодур предложил, хотя  я давно уже ждала этой версии).
Offtop
как это для всех важно, ой-ёй-ёй... а я ж именно вот зачем..

Можно к теме? Я - не тема, не отвлекайтесь)


Какие такие привычки и тем более какие такие негативные связи - мне неведомо.

Странно. Из этого следует, что ваши критерии оценки источника подразумевают нечто иное, нежели просто напечатанный текст на некоем языке.

Что, кроме самой информации как таковой, может быть значимым в сети?)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #181 on: January 21, 2019, 11:25
Quote
... а я ж именно вот зачем..
э? Я даже просто построения фразы не понимаю  :donno:
Quote
Из этого следует, что ваши критерии оценки источника подразумевают нечто иное, нежели просто напечатанный текст на некоем языке.
странный вывод. Прямо таки противоположный сказанному
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 4886
  • Unnina leqû.
Reply #182 on: January 21, 2019, 11:37
Offtop
Vesle Anne, вообще-то определить мотивы собеседника в сети никто не может. По объективным причинам. Мои мотивы de facto абсолютно никому не видны точно также как Ваши, всех остальных форумчан... И никогда не будут. Поэтому пассажи про "вы не додумались" просто бессмысленны, о чём я вам и сказал.

Quote
Из этого следует, что ваши критерии оценки источника подразумевают нечто иное, нежели просто напечатанный текст на некоем языке.
странный вывод. Прямо таки противоположный сказанному

Почему. Я тоже существую - однако вы не расцениваете мои сообщения в качестве источника информации, имеющей ценность)))))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42211
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #183 on: January 21, 2019, 12:03
А всего-то никнейм перевёл, и такая буря чувств...
Английский учи, неуч.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #184 on: January 21, 2019, 12:11
Quote
вообще-то определить мотивы собеседника в сети никто не может. По объективным причинам. Мои мотивы de facto абсолютно никому не видны точно также как Ваши, всех остальных форумчан... И никогда не будут. Поэтому пассажи про "вы не додумались" просто бессмысленны, о чём я вам и сказал.
я вашими мотивами не интересовалась. Я констатировала факт - вас я дважды спрашивала об альтернативном названии и вы уходили от ответа, оба раза неумело. А Лодур вот предложил.
Quote
Почему. Я тоже существую - однако вы не расцениваете мои сообщения в качестве источника информации, имеющей ценность)))))
вы, конечно, существуете, это факт. Но ваши сообщения в качестве источника информации, имеющей ценность, воспринимать не даете вы сами, ибо пишете путанно и бессвязно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Leo

  • Posts: 35007
Reply #185 on: January 21, 2019, 12:21
во многом пример для подражания даже в детстве были.
Виннету? :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #186 on: January 21, 2019, 12:23
 :-[
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 4886
  • Unnina leqû.
Reply #187 on: January 21, 2019, 12:24
Английский учи, неуч.

Спасибо за рекомендацию)

я вашими мотивами не интересовалась. Я констатировала факт - вас я дважды спрашивала об альтернативном названии и вы уходили от ответа, оба раза неумело.

Гхм.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline From_Odessa

  • Posts: 45684
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #188 on: January 21, 2019, 12:27
А это действительно так?
Повторюсь другими словами: ЭТО НЕ ОЧЕВИДНО в применении к индейцам.
Я этого не утверждал, это были посылы для рассуждения. Как реально обстоит дело с индейцами, я не в курсе.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Easyskanker

  • Posts: 12334
  • Gender: Male
Reply #189 on: January 21, 2019, 13:01
"Народы (и государства, в частности), которые мы объединяем под словом "земляне", достаточно разные, нередко практически (и буквально) без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой".

Неправда ваша.

В отличие от случая с" индейцами" тут реальное основание есть. Есть такая планета Земля, знаете ли. На всех землян одна, между прочим  ;D
Дык и Америка триединая на всех индейцев одна.

Online Lodur

  • Posts: 34365
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #190 on: January 21, 2019, 13:06
Чем он лучше или хуже любого другого, в том числе слова "индейцы"?
Ничем.
против слова "индейцы" я ничего не имею.
Но если кто-то по какой-то причине считает его оскорбительным - он может его не использовать, а вместо него использовать что-то другое.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Leo

  • Posts: 35007
Reply #191 on: January 21, 2019, 13:12
Помню в сша на лавке индейских сувениров было написано native americans , интересно в языках индейцев есть общее название для индейца
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Online Lodur

  • Posts: 34365
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #192 on: January 21, 2019, 13:31
Помню в сша на лавке индейских сувениров было написано native americans
Называть себя в честь какого-то открывшего твоих предков итальянца - ещё нелепее и унизительнее, если уж так рассуждать. ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Leo

  • Posts: 35007
Reply #193 on: January 21, 2019, 13:40
Помню в сша на лавке индейских сувениров было написано native americans
Называть себя в честь какого-то открывшего твоих предков итальянца - ещё нелепее и унизительнее, если уж так рассуждать. ::)
в принципе той же силы называться в честь ошибки другого итальянца , перепутавшего части света :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Fox123

  • Posts: 617
Reply #194 on: January 21, 2019, 21:23
Например, американскими аборигенами.
А если оскорбятся те жители Америки европейского или смешанного происхождения, предки которых живут на американском континенте вот уже лет 500? Вот скажут они: "Мы чё, не аборигены, в натуре? Полтысячелетия живём тут!"

По идее, аборигены - это те, кто первые на ту землю пришли и все еще там живут. Но может выясниться, что до тех, кого нынче называют "индейцами", там жили другие народы. Тогда уже нынешние получатся не аборигены. Но это чисто теоретически.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 17710
  • Gender: Female
Reply #195 on: January 21, 2019, 21:31
По идее, аборигены - это те, кто первые на ту землю пришли и все еще там живут.
а если те, которые пришли после, истребили всех, кто был до? Можно ли тогда пришедших назвать аборигенами?
Ну вот на Карибах отгеноцидили же. На Огненной земле тоже.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Fox123

  • Posts: 617
Reply #196 on: January 21, 2019, 21:34
Например, американскими аборигенами.
А если оскорбятся те жители Америки европейского или смешанного происхождения, предки которых живут на американском континенте вот уже лет 500? Вот скажут они: "Мы чё, не аборигены, в натуре? Полтысячелетия живём тут!"
У них предки переселились в исторические времена, что прекрасно зафиксировано. Когда и как переселились предки индейцев - известно только по догадкам археологов, поскольку это было задолго до письменной истории.
Не понял. Аборигенами можно называть только тех, чьё переселение не зафиксировано? Это где-то как-то закреплено? Я не имею права называть себя аборигеном Самарской области, если я тут родился (предположение)?

Я там ниже написала свою точку зрения: аборигены - это те, которые первыми пришли на какую-то территорию и до сих пор на ней живут.
Например, там где сейчас находится город Тюмень - когда-то жили народы, называемые уральскими. Потом пришли тюркские племена, вытеснили уральских, основали свои поселения, а потом пришли русские и основали конкретно Тюмень. Но коренных тюменцев (даже если у них там все предки с основания города в 1586 году живут) все равно по-моему нельзя назвать аборигенами, как и татар, пришедших до них.

Reply #197 on: January 21, 2019, 21:41
Рокки, из млеков самые аборигенистые в Америках - это опоссумы и что там ещё сумчатое водится? Ведь сумчатые типа попримитивнее более продвинутых млеков. ;)
Сумчатые в Америках?  :o

Online злой

  • Posts: 13120
  • Gender: Male
Reply #198 on: January 21, 2019, 21:49
Рокки, из млеков самые аборигенистые в Америках - это опоссумы и что там ещё сумчатое водится? Ведь сумчатые типа попримитивнее более продвинутых млеков. ;)
Сумчатые в Америках?  :o

Да, в Южной Америке живут и здравствуют. Гондвана, Лавразия и т.д.
Век живи, век учись, дураком помрёшь.   Народная мудрость

Offline bvs

  • Posts: 10314
Reply #199 on: January 21, 2019, 21:54
Например, американскими аборигенами. Вот для аборигенов Австралии нет какого-то обобщающего названия, кроме этого самого слова "аборигены" - и ничего.
Некоторым кстати само слово "аборигены" кажется оскорбительным - так как намекает на некую дикость. Со словом "туземец", которое было вполне нейтральным в 19-м веке, и употреблялось в т.ч. для обозначения русских людей, это и произошло.