Author Topic: Индеец  (Read 3277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #150 on: January 21, 2019, 09:37
Например, американскими аборигенами.
А если оскорбятся те жители Америки европейского или смешанного происхождения, предки которых живут на американском континенте вот уже лет 500? Вот скажут они: "Мы чё, не аборигены, в натуре? Полтысячелетия живём тут!"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 4907
  • Unnina leqû.
Reply #151 on: January 21, 2019, 09:41
Ну что ещё, кроме человеческой привычки, стоит за термином "индейцы"? Что, кроме прошедшей несколько веков назад колонизации? Ничего. Да, это само по себе недостаточно - но выше в теме раскрыт ряд дополнительных факторов.

Всего этого в целом вполне достаточно - но то ли подобные разговоры должны вести только люди с регалиями, а не некий Mass, то ли ещё что...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #152 on: January 21, 2019, 09:45
Offtop
А так... Просто часть моих слов из контекста вырвали, до абсурда довели, ещё и хаете.

Не, если я тут кому-то денег должен, обидел кого или мешаю - можно ж прямо сказать, решение обоюдное найти...  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Lodur

  • Posts: 34366
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #153 on: January 21, 2019, 09:47
Например, американскими аборигенами.
А если оскорбятся те жители Америки европейского или смешанного происхождения, предки которых живут на американском континенте вот уже лет 500? Вот скажут они: "Мы чё, не аборигены, в натуре? Полтысячелетия живём тут!"
У них предки переселились в исторические времена, что прекрасно зафиксировано. Когда и как переселились предки индейцев - известно только по догадкам археологов, поскольку это было задолго до письменной истории.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #154 on: January 21, 2019, 09:48
Ещё раз - вы превратно меня поняли.
Вас очень трудно понять не превратно. Вы бы позаботились как-то о способе изложения мыслей.
вас я не оскорблял
А с какой целью вы назвали меня так? Неужели из чувства искренней симпатии? А что если я буду вас нежно называть "Масса", да ещё добавлять при этом красочные эпитеты типа "Аморфная", "Рвотная", "Каловая", при этом восклицая: "Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЛ!!!" Вам понравится мой юмор?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #155 on: January 21, 2019, 09:50
Например, американскими аборигенами.
А если оскорбятся те жители Америки европейского или смешанного происхождения, предки которых живут на американском континенте вот уже лет 500? Вот скажут они: "Мы чё, не аборигены, в натуре? Полтысячелетия живём тут!"
У них предки переселились в исторические времена, что прекрасно зафиксировано. Когда и как переселились предки индейцев - известно только по догадкам археологов, поскольку это было задолго до письменной истории.
Не понял. Аборигенами можно называть только тех, чьё переселение не зафиксировано? Это где-то как-то закреплено? Я не имею права называть себя аборигеном Самарской области, если я тут родился (предположение)?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 4907
  • Unnina leqû.
Reply #156 on: January 21, 2019, 09:53
Mass, в общем и целом я Вашу мысль понял. Попробую сейчас описать ее словами, а Вы, если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, прав ли.
Хорошо)

Итак, народы, которые мы объединяем под словом "индейцы", были достаточно разными, нередко практически без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой.

Да.

Вместе с тем им самим данный термин ("индейцы") не нравится, и из уважения к ним стоит говорить иначе (например, вообще не использовать объединительное слово).

Разумеется, не всем. Но для тех, кто культуру своих предков считает бесценно, это важно.

Плюс к тому Вы полагаете, что сам термин "индейцы" включает в себя противопоставление "развитых европейцев" "американским дикарям", и потому, даже, если кто-то этого не сознает, сей термин подчеркивает данное отношение, а потому от него лучше отказаться.
Верно.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #157 on: January 21, 2019, 09:56
Итак, народы, которые мы объединяем под словом "индейцы", были достаточно разными, нередко практически без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой.

Да.
"Народы (и государства, в частности), которые мы объединяем под словом "земляне", достаточно разные, нередко практически (и буквально) без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 34366
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #158 on: January 21, 2019, 09:57
Не понял. Аборигенами можно называть только тех, чьё переселение не зафиксировано?
:yes:

Quote
Это где-то как-то закреплено?
В толковых словарях и прочих энциклопедиях. Такова словоприменительная практика, сложившаяся со времён древнего Рима.
(wiki/ru) Аборигены_Лация

Quote
Я не имею права называть себя аборигеном Самарской области, если я тут родился (предположение)?
Если у вас нет предков, живших в тех краях до начала письменной истории - увы. ::)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #159 on: January 21, 2019, 09:58
Сурово-то как.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 48498
  • Gender: Male
Reply #160 on: January 21, 2019, 10:01
Итак, народы, которые мы объединяем под словом "индейцы", были достаточно разными, нередко практически без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой.

Да.
"Народы (и государства, в частности), которые мы объединяем под словом "земляне", достаточно разные, нередко практически (и буквально) без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой".
Простите, а кого вы тут с Фромодессой хотели натянуть?  ;)
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #161 on: January 21, 2019, 10:03
Простите, а кого вы тут с Фромодессой хотели натянуть?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #162 on: January 21, 2019, 10:04
Аборигенами можно называть только тех, чьё переселение не зафиксировано?
По мне так это достаточно условный критерий. Например, про финно-угров (за вычетом исторических венгров) более-менее понятно, что они порядка 4 тысяч лет назад в основном ареале начали распространяться, тоже мне аборигены.... Уж в Эстонии-то, Финляндии они точно доисторические захватчики, потеснившие мирных более аборигенистых ИЕ и каких-нибудь изолятов. ::)

Offline alant

  • Posts: 48498
  • Gender: Male
Reply #163 on: January 21, 2019, 10:06
Quote
Я не имею права называть себя аборигеном Самарской области, если я тут родился (предположение)?
Если у вас нет предков, живших в тех краях до начала письменной истории - увы. ::)
Если не обнаружены документ, свидетельствующие о переезде предков человека в область, можно утверждать что он в области абориген?
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #164 on: January 21, 2019, 10:08
(Интересно вот мне. Фантазия разыгралась. Прилетят к нам пилоты НЛО и покажут нам документальные видеозаписи первого переселения предков индейцев с Чукотки на Аляску, с точной датой. Тогда уже нельзя будет считать индейцев аборигенами?)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #165 on: January 21, 2019, 10:09
Рокки, из млеков самые аборигенистые в Америках - это опоссумы и что там ещё сумчатое водится? Ведь сумчатые типа попримитивнее более продвинутых млеков. ;)

Offline Lodur

  • Posts: 34366
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #166 on: January 21, 2019, 10:10
Если не обнаружены документ, свидетельствующие о переезде предков человека в область, можно утверждать что он в области абориген?
Слово применяют обычно к этносам, а не отдельным индивидуумам. :) Так-то я себя могу назвать аборигеном Тау Кита, и никто не докажет обратного - документов нет. :)
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #167 on: January 21, 2019, 10:16
Рокки, из млеков самые аборигенистые в Америках - это опоссумы и что там ещё сумчатое водится? Ведь сумчатые типа попримитивнее более продвинутых млеков. ;)
Так там ещё есть насекомые, рептилии и амфибии. Эти ещё аборигенистее.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #168 on: January 21, 2019, 10:17
то ли подобные разговоры должны вести только люди с регалиями, а не некий Mass,
А ну признавайтесь все, у кого какие регалии?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #169 on: January 21, 2019, 10:20
А ну признавайтесь все, у кого какие регалии?
Я император мультивселенной. ;)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42200
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #170 on: January 21, 2019, 10:21
Вот уж не ожидал, что эта тема вызовет такое кипение страстей.
Любим покипеть насчёт всякой практически не нужной фигни, чё уж там говорить.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #171 on: January 21, 2019, 10:23
А ну признавайтесь все, у кого какие регалии?
Я император мультивселенной. ;)
Блин. А я гроза прерий от Шайенн-ривер до Платта. Моя регалия - смит-вессон калибра 38.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 4907
  • Unnina leqû.
Reply #172 on: January 21, 2019, 10:32
Ещё раз - вы превратно меня поняли.
Вас очень трудно понять не превратно. Вы бы позаботились как-то о способе изложения мыслей.


"Нормальным - нормальных прислали, а табе, гэнерал, пакет" ©

вас я не оскорблял
А с какой целью вы назвали меня так? Неужели из чувства искренней симпатии? А что если я буду вас нежно называть "Масса", да ещё добавлять при этом красочные эпитеты типа "Аморфная", "Рвотная", "Каловая", при этом восклицая: "Я ВАС НЕ ОСКОРБЛЯЛ!!!" Вам понравится мой юмор?

А всего-то никнейм перевёл, и такая буря чувств...

Вам цитатки из ваших сообщений подыскать, где вы такую реакцию считаете абсурдной?

Не, лучше не холиварить. Извините уж, "Rocky Racoon", что вы у русских Большой Змей Крошка Енот  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #173 on: January 21, 2019, 10:37
"Народы (и государства, в частности), которые мы объединяем под словом "земляне", достаточно разные, нередко практически (и буквально) без контактов друг с другом, поэтому объединять их можно только с большой натяжкой".

Неправда ваша.

В отличие от случая с" индейцами" тут реальное основание есть. Есть такая планета Земля, знаете ли. На всех землян одна, между прочим  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #174 on: January 21, 2019, 10:39
то ли подобные разговоры должны вести только люди с регалиями, а не некий Mass,
А ну признавайтесь все, у кого какие регалии?

Offtop
Угумс. Значит дело не в том, что у меня корона поцарапанная. Ну и на том спасибо))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.