Author Topic: Индеец  (Read 3946 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
on: January 19, 2019, 01:16
Алишер как-то сказал, что не любит слово "индеец", потому что, на его взгляд, неправильно вот так именовать разом все коренное население Америки, они там очень разные, а обобщенное "индеец" - это пренебрежение. Для меня "индеец" - совершенно обыденное и абсолютно нейтральное слово. У Алишера уникальный взгляд? Или я чего-то не знаю?
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Валентин Н

  • Posts: 41229
  • Gender: Male
Reply #1 on: January 19, 2019, 01:27
У Алишера уникальный взгляд? Или я чего-то не знаю?
У него уникальный взгляд. Или он такой специалист, что для него кечуа и атабаски - это разные планеты.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Бенни

  • Posts: 880
Reply #2 on: January 19, 2019, 01:30
Native Americans, First People(s)/Nations.  Не хотят, чтобы из-за ошибки Колумба их связывали с другой частью света?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #3 on: January 19, 2019, 10:31
неправильно вот так именовать разом все коренное население Америки, они там очень разные, а обобщенное "индеец" - это пренебрежение.
В таком аспекте можно сказать, что "неправильно именовать разом всё население Европы европейцами, они там очень разные, а обобщённое "европеец" - это пренебрежение".
 А этот Алишер (кто это, кстати? Уж не Аленарыч, случаем?) предлагает что-то взамен?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #4 on: January 19, 2019, 10:36
Native Americans, First People(s)/Nations.  Не хотят, чтобы из-за ошибки Колумба их связывали с другой частью света?
А до этого было Amerindian и даже Amerind.
Как и у негров - то у них Negro, то у них Black, то у них Afroamerican. С нетерпением ждём продолжения.
Как ни назови - со временем это начинает восприниматься как оскорбление и требует замены. Что за парадокс?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 67050
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 19, 2019, 10:43
Как и у негров - то у них Negro, то у них Black, то у них Afroamerican. С нетерпением ждём продолжения.
Как ни назови - со временем это начинает восприниматься как оскорбление и требует замены. Что за парадокс?
Потому что от перемены названий расизм не меняется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #6 on: January 19, 2019, 10:53
Потому что от перемены названий расизм не меняется.
Тогда, например, и White American надо периодически менять, а то чёрные расисты тоже, наверно, произносят это с пренебрежением.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #7 on: January 19, 2019, 12:00
Алишер как-то сказал, что не любит слово "индеец", потому что, на его взгляд, неправильно вот так именовать разом все коренное население Америки, они там очень разные, а обобщенное "индеец" - это пренебрежение. Для меня "индеец" - совершенно обыденное и абсолютно нейтральное слово. У Алишера уникальный взгляд? Или я чего-то не знаю?

Не уникальный. Это типично американское мировоззрение - слово "индеец", как и "негр", считать неполиткорректным. То есть оно у них, насколько я понимаю, считается унизительным и в качестве нейтрального в настоящее время не употребляется. В русском языке пока такого нет.

Offline From_Odessa

  • Posts: 47628
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник-алигатор
Reply #8 on: January 19, 2019, 13:16
А этот Алишер (кто это, кстати? Уж не Аленарыч, случаем?)
Да, речь об Аленарыче, я как-то странно написал его имя, уже начал забывать, совсем давно не говорили(

предлагает что-то взамен?
Вот не помню, разговор был года три назад.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с) М. Фоменко
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa
Ничто не делает ужин таким вкусным, как отсутствие обеда (с) М. Жванецкий

Offline Mass

  • Posts: 6896
  • Unnina leqû.
Reply #9 on: January 19, 2019, 16:01
Или я чего-то не знаю?

Да, абсолютно нормальной тенденции)

Она очень проста, и для её раскрытия требуется одна фраза, сказанная прямой речью. Вот фраза:

"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online alant

  • Posts: 49376
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 19, 2019, 16:06
И почему по-русски индеец, если Индия?
Я уж про себя молчу

Online Iskandar

  • Posts: 33615
Reply #11 on: January 19, 2019, 16:09
Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
Ну попробуйте назвать негра ниггером, как они себя называют часто...

Кстати, масрийцев из аль-Кахиры тоже так нужно называть?
Немцев не забыть ещё запретить...
Заратуштра позволяет

Offline Mass

  • Posts: 6896
  • Unnina leqû.
Reply #12 on: January 19, 2019, 16:14
Iskandar, не прикидывайтесь валенком, в иранских и слова-то такого нет...

Вы прекрасно понимаете и цель и последствия подобного подхода, равно как и степень затрат лидирующей в государстве силы на подобные вещи.

Если на подобное жалко утруждать всех и вся, нечего кричать про ценность самоопределения и самосознания. Да. Что и имеем.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Rusiok

  • Posts: 3470
  • Gender: Male
Reply #13 on: January 19, 2019, 16:36
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
(wiki/m) Раски
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Mass

  • Posts: 6896
  • Unnina leqû.
Reply #14 on: January 19, 2019, 16:42
Rusiok, айм сорри, но - мы будем исходить из текущего отношения людей, или как Homo Sapiens, будем отдавать должное и декларациям и их последствиям?

Я и без вас могу привести множество, множество контрпримеров. (И "полуконтрпримеров" в том числе).
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #15 on: January 19, 2019, 17:08
И почему по-русски индеец, если Индия?
По той же причине, по которой армия - армеец, гвардия - гвардеец.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online alant

  • Posts: 49376
  • Gender: Male
Reply #16 on: January 19, 2019, 17:14
И почему по-русски индеец, если Индия?
По той же причине, по которой армия - армеец, гвардия - гвардеец.
Индиец появился только для того, чтоб не путали с индейцем?
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #17 on: January 19, 2019, 17:19
Алишер как-то сказал, что не любит слово "индеец", потому что, на его взгляд, неправильно вот так именовать разом все коренное население Америки, они там очень разные, а обобщенное "индеец" - это пренебрежение. Для меня "индеец" - совершенно обыденное и абсолютно нейтральное слово. У Алишера уникальный взгляд? Или я чего-то не знаю?

Не уникальный. Это типично американское мировоззрение - слово "индеец", как и "негр", считать неполиткорректным. То есть оно у них, насколько я понимаю, считается унизительным и в качестве нейтрального в настоящее время не употребляется. В русском языке пока такого нет.
Вот если бы незабвенный Аленарыч был американцем, да ещё политкорректным, тогда было бы не удивительно. Но он типа татаро-аваро-украино-самтолкомнезнаеткто, да ещё и настолько же политкорректный, насколько Валуев - балерина Большого театра.
 Про него в данном вопросе можно сказать только одно - ВЫЁЖИВАЕТСЯ. Как всегда. Думаю, до этого разговора с Серёжей (впрочем, и после него) он тысячу раз назвал индейцев индейцами и ничуть не заморочился.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #18 on: January 19, 2019, 17:22
И почему по-русски индеец, если Индия?
По той же причине, по которой армия - армеец, гвардия - гвардеец.
Индиец появился только для того, чтоб не путали с индейцем?
Насколько я знаю, раньше наоборот - индийцев вовсю называли индейцами. И даже Индию - Индея.
Так что что для чего появилось - ждите ВМ. Он знает.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #19 on: January 19, 2019, 17:30
А этот Алишер (кто это, кстати? Уж не Аленарыч, случаем?)
Да, речь об Аленарыче, я как-то странно написал его имя, уже начал забывать, совсем давно не говорили(
Почему же странно? Он так себя временами называл. То ли его кто-то из многонациональных родственников так называл, то ли дружбаны, не помню уж. Видно, тебе запомнилось.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online alant

  • Posts: 49376
  • Gender: Male
Reply #20 on: January 19, 2019, 17:30
А этот Алишер (кто это, кстати? Уж не Аленарыч, случаем?)
Да, речь об Аленарыче, я как-то странно написал его имя, уже начал забывать, совсем давно не говорили(
Почему же странно? Он так себя временами называл. То ли его кто-то из многонациональных родственников звал, то ли дружбаны, не помню уж. Видно, тебе запомнилось.
А Аленой его кто звал?
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43567
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #21 on: January 19, 2019, 17:31
А Аленой его кто звал?
По-моему, кто-то из немногочисленных дам ЛФ...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #22 on: January 19, 2019, 17:33
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
Давайте называть китайцев чжунгоженями!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #23 on: January 19, 2019, 17:36
Для меня "индеец" - совершенно обыденное и абсолютно нейтральное слово.
Как и для большинства других русских. Предлагаю продолжать называть индейцев индейцами и не чесать при этом репу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 6896
  • Unnina leqû.
Reply #24 on: January 19, 2019, 17:50
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
Давайте называть китайцев чжунгоженями!

А давайте.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.