Author Topic: Индеец  (Read 2464 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40586
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #25 on: January 19, 2019, 17:50
А японцев - нихондзинами!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 2772
  • Unnina leqû.
Reply #26 on: January 19, 2019, 17:55
А японцев - нихондзинами!

Да, и дальше по списку...

И ресурсов не пожалеть - учебники исправить, все монографии/диссертации/публикации освежить; освежить, заменяя данные нами названия - на самоназвания.  :)

Ну, или не делать вид, будто мы их по настоящему уважаем  :donno:
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline bvs

  • Posts: 9818
Reply #27 on: January 19, 2019, 22:08
И почему по-русски индеец, если Индия?
Это закономерное развитие -ьj-, когда ь был в сильном положении. -и- в таких случаях - церковнославянщина. Различение индеец/индиец в русском - позднее, и возникло как "шмелизм" (т.е. фонетические варианты одного слова стали использоваться для разных понятий). У Афанасия Никитина, кстати, "Индея" и "индеяне".

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16800
  • Gender: Female
Reply #28 on: January 19, 2019, 22:44
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
и каким же общим именем все индейцы себя называют?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40586
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #29 on: January 19, 2019, 23:05
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
и каким же общим именем все индейцы себя называют?
Да, вопрос, конечно, интересный. С плохо сдерживаемым волнением жду ответа Масса... 
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 62278
  • Gender: Male
Reply #30 on: January 19, 2019, 23:09
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
Давайте называть китайцев чжунгоженями!

Я против. Во-первых, не запомню. Во-вторых, не выговорю.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline alant

  • Posts: 47738
  • Gender: Male
Reply #31 on: January 19, 2019, 23:12
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
Давайте называть китайцев чжунгоженями!

Я против. Во-первых, не запомню. Во-вторых, не выговорю.
Чунга-чанга + Женя
Я уж про себя молчу

Offline Mass

  • Posts: 2772
  • Unnina leqû.
Reply #32 on: January 20, 2019, 01:28
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
и каким же общим именем все индейцы себя называют?

А никаким, насколько известно мне. Что абсолютно никак не влияет на наличие смысла в сказанном мной выше.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #33 on: January 20, 2019, 01:30
С плохо сдерживаемым волнением жду ответа Масса...

Offtop
не сдерживайте своё волнение, если плохо...  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40586
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #34 on: January 20, 2019, 11:14
Ммда.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16800
  • Gender: Female
Reply #35 on: January 20, 2019, 11:17
Quote
Что абсолютно никак не влияет на наличие смысла в сказанном мной выше.
ну да, на наличие смысла не влияет. Только смысл этот  к слову "индеец"  никакого отношения не имеет. Возникает вопрос: и зачем вы это сказали? Чтоб дискуссию поддержать?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40586
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #36 on: January 20, 2019, 11:22
Возникает вопрос: и зачем вы это сказали?
Фраза "Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами" очень красиво звучит. Видимо, Mass разместил её в теме в качестве украшения...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Бенни

  • Posts: 703
Reply #37 on: January 20, 2019, 11:31
Можно использовать самоназвание для каждого племени/группы племен. Но что делать, если нужно кратко (без перечисления) сказать о всей совокупности племен, не имеющей общего самоназвания? И вообще, далеко не все придают такое значение тому, как их называют другие.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 16800
  • Gender: Female
Reply #38 on: January 20, 2019, 11:36
Но что делать, если нужно кратко (без перечисления) сказать о всей совокупности племен, не имеющей общего самоназвания?
так об этом и речь. не, можно придумать любое другое искусственное название, но чем оно будет хуже или лучше слова "индеец"? В русском языке нет негативных коннотаций, наоборот, скорее некий романтический ореол присутствует.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #39 on: January 20, 2019, 11:38
Давайте называть китайцев чжунгоженями!
Хорошо хоть не чжурчженями. :umnik:

Online RockyRaccoon

  • Posts: 40586
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #40 on: January 20, 2019, 11:40
Можно использовать самоназвание для каждого племени
Можно. Например, для племени дувамиш использовать самоназвание Dxʷdəwʔabš, [dxʷdɐwʔabʃ]). Потренироваться недельку-две и использовать.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #41 on: January 20, 2019, 11:49
В русском языке нет негативных коннотаций, наоборот, скорее некий романтический ореол присутствует.
+1. Это только Аленарычу по какому-то мороку это слово показалось пренебрежительным. Назвать Россию "сраной Рашкой" для него не пренебрежительно, а "индеец" - видите ли, пренебрежительно. Чудны ходы мыслей твои, человече...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline From_Odessa

  • Posts: 44090
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #42 on: January 20, 2019, 12:05
Это только Аленарычу по какому-то мороку это слово показалось пренебрежительным.
У него есть друг-индеец, возможно (и даже наверняка) дело в этом.

=====

Из этой темы я неожиданно узнал то, о чем не ведал раньше, спасибо! Мне как раз интересно было, как в русском образовалось разделение на индейцев и индийцев, почему первых сразу же стали называть другим словом, не возникло того же смешения, что и, например, в английском. А на деле все иначе, и смешение было. И жители Индии когда-то были "индейцами"... Очень интересно!

А вообще, " индиец" и "индус" в русском - синонимы? И активно ли употребляется первое?

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Reply #43 on: January 20, 2019, 12:08
"Будьте добры называть нас тем именем, которым пользуемся между собой мы сами".
А,,собственно, почему это проявление уважения? Вернее, почему без этого получается неуважительно? В разных языках и у разных народов формируется определённое наименование других наций, рас и т.д., оно может не совпадать с самоназванием. Вот и нас не все называют русскими или сходным словом. Ну и какая разница? Это же вполне понятный процесс, к уважению никакого отношения не имеющий. Главное, чтобы у соответствующего слова не было в данном языке отрицательных коннотаций. У русского " индеец" на данный момент их нет и в помине.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Karakurt

  • Posts: 20554
  • Gender: Male
Reply #44 on: January 20, 2019, 12:22
А вообще, " индиец" и "индус" в русском - синонимы?
Нет, но могут использоваться как синонимы.
Инде́я? Тогда Росе́я.
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 44090
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #45 on: January 20, 2019, 12:25
Нет
А в чем различие? "Индиец" - житель Индии, "индус" - национальность? Мне кажется, что в реальной практике они почти все время используются, как синонимы, при этом чаще употребляется слово "индус".
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline Karakurt

  • Posts: 20554
  • Gender: Male
Reply #46 on: January 20, 2019, 12:37
"индус" - национальность?
приверженец индуизма
͡° ͜つ ͡°

Offline From_Odessa

  • Posts: 44090
  • Gender: Male
  • Кожаный проказник
Reply #47 on: January 20, 2019, 15:26
приверженец индуизма
Да? Любопытно. Я думал, что их называют индуистами, но никак не индусами.
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (с)
Многие думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Ерунда. Футбол куда важнее (с) Б. Шенкли
Программирование - ещё один вид искусства (с) From_Odessa

Offline alant

  • Posts: 47738
  • Gender: Male
Reply #48 on: January 20, 2019, 15:42
Quote
Правильно называть жителей Индии словом "индиец". Для обозначения индийских женщин нужно использовать слово "индианка", а не "индуска" и не "индийка".
Для обозначения индейских женщин тоже ведь используется слово "индианка".
Я уж про себя молчу

Offline Python

  • Posts: 41339
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #49 on: January 20, 2019, 16:02
Quote
Правильно называть жителей Индии словом "индиец". Для обозначения индийских женщин нужно использовать слово "индианка", а не "индуска" и не "индийка".
Для обозначения индейских женщин тоже ведь используется слово "индианка".
В украинском:
  аборигены Америки: індіанець, індіанка;
  жители Индии: індієць, індійка.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2