Author Topic: Индеец  (Read 5141 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #100 on: January 20, 2019, 18:59
Докажите. Не докажете - извинитесь. Ок?
эм... перечитайте свои посты?

Что, простите? Вы вообще не собираетесь обосновывать ваше обвинение?
чего-то я совсем потерялась в ваших размышлизмах.

То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.

Или у вас - может?)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11653
Reply #101 on: January 20, 2019, 19:01
Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!
Latino там считается не совсем корректным, официально используется Hispanic. Вроде сами "хиспаники" (гишпанцы?) не протестуют.
Это им просто никто пока не объяснил, что это оскорбительно. Объяснят - запротестуют. :eat:

Offline Vesle Anne

  • Posts: 19705
  • Gender: Female
Reply #102 on: January 20, 2019, 19:02
То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.
для начала докажите, что были резкие заявления :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Python

  • Posts: 45114
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #103 on: January 20, 2019, 19:05
где проходили границы, и что они собой представляли?
Пустыни всякие вполне были нейтральными полосами между континуумами.
Судя по карте, пустыней полноценно отрезан лишь кусок современных Чили и Аргентины. Между остальными областями (напр., современные территории США и Мексики) — максимум, полупустыня.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #104 on: January 20, 2019, 19:06
То, что Вы в них потерялись, не может служить основанием для резких заявлений в мой адрес.
для начала докажите, что были резкие заявления :)

И чё это я и Вы так... Айм сорри)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Neska

  • Posts: 6958
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
Reply #105 on: January 20, 2019, 19:20
Между фульбе и зулусами тоже ничего общего. Однако же называют одним словом. Интересно, почему никто еще не додумался, что слово "белый" (White) тоже может быть оскорбительно, ведь белые бывают разные, и негоже всех стричь под одну гребенку.
Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!
И метисов надо делить. И мулатов... И самбо. :what: Квартероны там всякие и т.д.  :yes:
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #106 on: January 20, 2019, 20:05
Индейца существовать не должно. Это же скопище десятков языковых семей и изолятов! Всех надо называть своими именами. :yes:

И обобщать только на основании независимых от нашей культуры признаков  :UU:

Ну хотя б по семьям языковым...

Обобщать по языковым семьям - не всегда подходящий критерий. Наверняка между шведом и финном в культурном плане больше общего, чем между шведом и иранцем.

По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

Reply #107 on: January 20, 2019, 20:10
Обсуждать приватно))
ну то есть адекватной замены вы не предлагаете. и смысл тогда был спорить?

А какая замена тут может быть? Я предлагаю отказаться, а не предлагаю просто заменить слово  :donno:


То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

Reply #108 on: January 20, 2019, 20:14
Между фульбе и зулусами тоже ничего общего. Однако же называют одним словом. Интересно, почему никто еще не додумался, что слово "белый" (White) тоже может быть оскорбительно, ведь белые бывают разные, и негоже всех стричь под одну гребенку.
Кстати, а как это американцы с их болезненной акцентуацией на политкорректности не видят ужасную оскорбительность наименования "латинос"? Ведь мало того, что под этим названием объединяют выходцев из совершенно разных стран Центральной и Южной Америки, так еще часть из них потомки европейцев без какой-либо индейской примеси, часть - метисы, а часть вообще настоящие индейские аборигены!
Latino там считается не совсем корректным, официально используется Hispanic. Вроде сами "хиспаники" (гишпанцы?) не протестуют.

Я на каком-то англоязычном сайте наоборот читала: Hispanic типа устаревшее и ныне не вполне политкорректное, а Latino/Latina - самый оптимальный вариант.

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #109 on: January 20, 2019, 21:10
То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

Знаете, за последние несколько веков там столько людей родилось, столько умерло (и за родную землю в том числе...) Потомков колонистов как-то язык не поворачивается "пришлыми" назвать.

Так что да, если разделять на "коренных" и "пришлых", всех уроженцев Америк в третьем колене придётся отнести к "коренным", вне зависимости от их культуры. (только не выжимайте определение, точное до мелочей. Будет очевидное, скучное уточнение  :))
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #110 on: January 20, 2019, 21:12
По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

Думаю, семья Кеннеди не станет спорить с Вашим определением, даже уверен))))
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 11653
Reply #111 on: January 20, 2019, 21:22
Вспомнился какой-то старый вестерн, который я смотрел с английскими субтитрами. Там везде писалось не Indians, а Injuns.

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #112 on: January 20, 2019, 22:30
То есть, вы считаете, что проводить разницу между коренными и пришлыми жителями Америк не нужно в принципе, ни в каком контексте?

Знаете, за последние несколько веков там столько людей родилось, столько умерло (и за родную землю в том числе...) Потомков колонистов как-то язык не поворачивается "пришлыми" назвать.

Так что да, если разделять на "коренных" и "пришлых", всех уроженцев Америк в третьем колене придётся отнести к "коренным", вне зависимости от их культуры. (только не выжимайте определение, точное до мелочей. Будет очевидное, скучное уточнение  :))

Я поняла вашу точку зрения.

Reply #113 on: January 20, 2019, 22:30
По сабжу: аборигены Америки - самый независимый ни от какой культуры признак, чисто территориальный.

Думаю, семья Кеннеди не станет спорить с Вашим определением, даже уверен))))

А вот это не поняла. При чем тут Кеннеди?

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #114 on: January 20, 2019, 22:47
Они же по происхождению ирландцы)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #115 on: January 20, 2019, 22:49
Они же по происхождению ирландцы)

И что? :???

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #116 on: January 20, 2019, 22:49
В общем, вы, ребята, как хотите; можете политкорректничать, отказываться от всех привычных слов, искать новые названия (хотя кто вас спросит-то в мире?), а я лично, вместе с миллионами других людей, как называл индейцев индейцами, так и буду и впредь их так называть.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #117 on: January 20, 2019, 22:53
В общем, вы, ребята, как хотите; можете политкорректничать, отказываться от всех привычных слов, искать новые названия (хотя кто вас спросит-то в мире?), а я лично, вместе с миллионами других людей, как называл индейцев индейцами, так и буду и впредь их так называть.

Offtop
А чё, без миллионов за спиной слабо?  :D


Ну а кто ж заставит-то)) :UU:

"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #118 on: January 20, 2019, 22:55
Они же по происхождению ирландцы)

И что? :???

Тяжёлая судьба ирландских католиков под пятой у захватчиков-англичан...

Не, ничего похожего?)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline alant

  • Posts: 50448
  • Gender: Male
Reply #119 on: January 20, 2019, 22:59
где проходили границы, и что они собой представляли?
Пустыни всякие вполне были нейтральными полосами между континуумами.
Судя по карте, пустыней полноценно отрезан лишь кусок современных Чили и Аргентины. Между остальными областями (напр., современные территории США и Мексики) — максимум, полупустыня.
Про пустыни в Патагонии впервые слышу. Хотя, понятие такое, оказывается, есть. Вот как описывается эта пустыня:
Quote
В целом в Патагонском экорегионе можно выделить три крупных типа растительности: 45% территории занимают полупустыни (опустыненные степи), 30% - кустарниковые степи и 20% - злаковые степи (20%) (Movia, Soriano, Leon, 1987; Soriano, 1982, 1983). В остальные 5% входят настоящие пустынные участки, в том числе песчаные пустыни, а также сырые луга по западинам  и галофитные сообщества на засоленных почвах.
То есть, наполовину степь, наполовину полупустыня.
Я уж про себя молчу

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #120 on: January 20, 2019, 23:01
Они же по происхождению ирландцы)

И что? :???

Тяжёлая судьба ирландских католиков под пятой у захватчиков-англичан...

Не, ничего похожего?)

По ходу, я вслед за другими участниками тоже начинаю терять нить ваших рассуждений... Как связаны между собой тяжелая судьба ирландцев и объединение разноязыковых американских этносов по территориально-историческому признаку?

Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

Online Poirot

  • Posts: 65797
  • Gender: Male
Reply #121 on: January 20, 2019, 23:12
Вот уж не ожидал, что эта тема вызовет такое кипение страстей.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Mass

  • Posts: 7979
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #122 on: January 20, 2019, 23:22
Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

Так не было же до тех пор, пока ирландцы не "объединились" под англичанами.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Fox123

  • Posts: 640
Reply #123 on: January 20, 2019, 23:25
Какое самоназвание у ирландцев кстати было на их исконном языке?

Так не было же до тех пор, пока ирландцы не "объединились" под англичанами.

Язык же был, относился к кельтским. Он и сейчас еще существует, во всяком случае тут недавно выкладывали запись разговоров мамы-ирландки и ее годовалой дочери.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 45535
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #124 on: January 20, 2019, 23:28
По ходу, я вслед за другими участниками тоже начинаю терять нить ваших рассуждений
Да, нити очень спутанные и в некоторых местах порваны.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-