Письменности современного европейского типа

[Bhudh]

Нет никакого полноценного "нижнего регистра" у приведенных букв.

А у p, q, y, g, j "полноценный" нижний регистр?

[ivanovgoga]

А у p, q, y, g, j "полноценный" нижний регистр?

Да. Если писать от руки.

[Krasimir]

Письменности современного европейского типа

Жаль, что в них нет лигатур. В грузинском выглядело бы очень классно.

[Devorator linguarum]

В латинице, гречице и у армян есть лигатуры, но они факультативны и на практике используются редко. Впрочем, у немцев ß часто.

[Bhudh]

А у англичан & часто.

[Devorator linguarum]

Еще œ у французов, æ у датчан и норвежцев... И еще иногда используют fi.

[Leo]

ß можно считать лигатурой из эс и цэт?

[Bhudh]

ẞ точно можно.

[Hellerick]

у грузин он сохраняется в следствии формы самих букв. Взгляните на мхедрулицу. დ უ ჭ ქ კ ლ ჰ ჩ ზ ძ  грузинские буквы занимают все три "регистра" строки. Этим мхедрулица и отличалась от других европейских почерков, занимавших всего один регистр и было поле для маневра.

Латинское строчное и капитальное письмо происходит из разных источников. Первое -- из средневековых манускриптов, второе -- вырезалось на римских памятниках. С изобретением книгопечатания их зачем-то соединили.

В качестве аналога капитального письма для грузинского было бы логично использовать его древнейшую форму. Если не ошибаюсь, она называется асомтаврули.

[Devorator linguarum]

Латинское строчное и капитальное письмо происходит из разных источников. Первое -- из средневековых манускриптов, второе -- вырезалось на римских памятниках. С изобретением книгопечатания их зачем-то соединили.

Не так.

Первоначально в манускриптах был примерно тот же маюскул, что на памятниках, но он, с теченинем времени постепенно изменяясь, превратился в минускул. При этом старые маюскульные формы букв часто употреблялись в заглавиях и как буквицы в начале каждого раздела. Потом появились примерно современные правила, когда прописные буквы употребляются в начале предложений, имен собственных и иногда также некоторых других важных слов (иногда всех существительных, как в немецком), но это тоже произошло еще в рукописную эпоху. С изобретением книгопечатания правила использования прописных букв просто окончательно стабилизировались.

[Krasimir]

  Я когда делаю записи для себя (особенно вслед за чьей-нибудь речью) самое частотное в русском языке сочетание букв ст заменяю на Ϛϛ. Сочетание ск в αорописи сливаются у меня в альфу по принципу внешнего сходства. Ѱѱ и Ѯѯ тоже пишу иногда, правда толку от них почти никакого и это не лигатуры.

[ivanovgoga]

Первоначально в манускриптах был примерно тот же маюскул, что на памятниках, но он, с теченинем времени постепенно изменяясь, превратился в минускул. При этом старые маюскульные формы букв часто употреблялись в заглавиях и как буквицы в начале каждого раздела. Потом появились примерно современные правила, когда прописные буквы употребляются в начале предложений, имен собственных и иногда также некоторых других важных слов (иногда всех существительных, как в немецком), но это тоже произошло еще в рукописную эпоху.

Дело в том, что в Европе письмом и светским и церковным занимались монахи. В Грузии все было не так. Для церковного письма использовалась хуцури(письмо св.старцев) Для светского письм-мхедрули (письмо всадников). Светское письмо появилось в 10-11 веке, как раз, когда в европе стало появляться строчное письмо. Но в отличии от европейского, оно не использовало буквы церковного алфавита.
У каждого алфавита была своя аудитория и смешения не происходило. Кстати грамотность в Грузии того периода была выше, чем в среднем по Европе, видать соседство   арабов дало свои плоды.

[Leo]

видать соседство   арабов дало свои плоды.

какое же это соседство?

(wiki/ru) Тбилисский_эмират

[Hellerick]

  Я когда делаю записи для себя (особенно вслед за чьей-нибудь речью) самое частотное в русском языке сочетание букв ст заменяю на Ϛϛ. Сочетание ск в αорописи сливаются у меня в альфу по принципу внешнего сходства. Ѱѱ и Ѯѯ тоже пишу иногда, правда толку от них почти никакого и это не лигатуры.

У меня СТ срастается в что-то вроде ᔕ.
Еще у меня есть буква СТР -- что-то вроде опущенной перечеркнутой семерки, с хвостом под строкой.
Ѱ почти не использую.
Ѯ в виде зеркальной опущенной тройки использую на месте икса в словах иностранного происхождения.

[ivanovgoga]

видать соседство   арабов дало свои плоды.

какое же это соседство?

Дык соседство. А как назвать расположенное рядом государство? У нас и сейчас такой сосед есть. Как нам его называть?

[Krasimir]

  Я когда делаю записи для себя (особенно вслед за чьей-нибудь речью) самое частотное в русском языке сочетание букв ст заменяю на Ϛϛ. Сочетание ск в αорописи сливаются у меня в альфу по принципу внешнего сходства. Ѱѱ и Ѯѯ тоже пишу иногда, правда толку от них почти никакого и это не лигатуры.

У меня СТ срастается в что-то вроде ᔕ.
Еще у меня есть буква СТР -- что-то вроде опущенной перечеркнутой семерки, с хвостом под строкой.
Ѱ почти не использую.
Ѯ в виде зеркальной опущенной тройки использую на месте икса в словах иностранного происхождения.

Ѱ Ѯ - употребляю точно так же, СТР как-то не придумалось, зато есть СТВ - выглядит как три кружка. В Ϛ весь смысл - один знак экономит пространство и скорость для двух.

[Leo]

видать соседство   арабов дало свои плоды.

какое же это соседство?

Дык соседство. А как назвать расположенное рядом государство? У нас и сейчас такой сосед есть. Как нам его называть?

а какая из этих стран грузинский сосед эмирата?

[ivanovgoga]

а какая из этих стран грузинский сосед эмирата?

Кто вам сие фуфло нарисовал?
Книжки поднимите. У вас нарисованные княжества и царства не стыкующие во времени... Во времена Эмирата в Восточной Грузии, в Западной было одно царство со столицей в Кутаиси. Затем от Эмиратов откололась Кахети. Да, и граница с хазарами по Кубани проходила.
Карта9- начало 10 века.

[Leo]

а какая из этих стран грузинский сосед эмирата?

Кто вам сие фуфло нарисовал?
Книжки поднимите. У вас нарисованные княжества и царства не стыкующие во времени... Во времена Эмирата в Восточной Грузии, в Западной было одно царство со столицей в Кутаиси. Затем от Эмиратов откололась Кахети. Да, и граница с хазарами по Кубани проходила.
Карта9- начало 10 века.

так на карте 750 год. На вашей карте граница Хазарети тоже не на Кубани

а вот и правильная карта

[ivanovgoga]

а вот и правильная карта

такие карты всегда правильны... 

[Devorator linguarum]

Дело в том, что в Европе письмом и светским и церковным занимались монахи.

На Руси в XI-XV в., судя по берестяным грамотам, писали все, включая крестьян и женщин. Думаете, в Европе того времени настолько хуже было?

[ivanovgoga]

На Руси в XI-XV в., судя по берестяным грамотам, писали все, включая крестьян и женщин.

В Новгороде. Он в то время не был ни частью золотой орды ни Московского Княжества.

[Devorator linguarum]

Так в Новгороде эти грамоты просто хорошо сохранились в большом количестве, потому что там болото. Но вообще-то их единичные находки известны по всей древнерусской територии, включая Москву и даже окрестности Львова.

[ivanovgoga]

Содержание этих "единичных" находок можете привести, что бы было видно, что это не приказчик или купец, а плотник пишет?

В Грузии было несколько видов светских письмен. было например "дедабрули"-женское.  Мхедрули лишь одно из них, просто оно получило наибольшее распространение.

[Devorator linguarum]

Содержание этих "единичных" находок можете привести, что бы было видно, что это не приказчик или купец, а плотник пишет?

Сайт в помощь. Там можно разное найти - и от приказчиков, и от плотников.