Автор Тема: Гласные в абхазском  (Прочитано 2403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
В статье на вики абхазский язык в разделе фонетика говорится, что сочетание уа является дифтонгом и произносится как о. Но в то же время в английской вики уара местоимение 2л. ед.ч. уара произносится как uara, т.е. у-а-р-а, по буквам :), а не как ора.
Так как же произносится уа, а также иа (в местоимении иара)?

И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
В статье на вики
Зачем нужна вики?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

И да, ҭ это просто глухой или глухой придыхательный?
Глухой придыхательный.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
Tibaren
Т.е. уара произносится как ора, а английская вики врет? :)
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)

И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)

Цитировать
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.

Цитировать
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)
Т.е. все таки ора да?:)
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная от традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.
Т.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
а английская вики врет? :)
А вы полагаете, что врёт носитель языка, лингвист Чирикба?)

Цитировать
А почему тогда в транскрипциях t вместо th?
Потому что там на самом деле мешанина транскрипций, начиная с традиционной кавказоведческой и заканчивая МФА.

Цитировать
И где можно прослушать произношение всех согласных? :)
)) Полагаю, в самой Абхазии...
А в инете нет чтоль?)
И правда что абруптивные произносятся как обычные русские?
Нет, не правда.
А вот тут носитель языка говорит, что как в русском

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
А из какой книги вы процитировали отрывок?
Статья Чирикбы "Абхазский язык" в энц. "Языки Росс. федерации и соседних гос-в".

Цитировать
Т.е. обозначение придыхательного как t это должно быть кавказоведческая? :E:
Именно так. А - это абруптив. И эта традиция используется уже лет 70 среди профессиональных кавказоведов, поэтому не вижу оснований для вывешивания вашего смайлика.

Цитировать
А вот тут носитель языка говорит, что как в русском
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
Понятно, из серии "лучший ихтиолог"... Не лучше ли самому послушать речь носителей?
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Произношение по абхазии сильно разнится. Особенно шипящие.
Это да. Касается, кстати, и реализации дифтонгов, но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
но никак не затрагивает оппозицию абруптив vs. придыхательный.
в такие тонкости я не вникал, но носителей легко различить, если ухо привыкшее.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Вжопублять такую фонетикэ. Надеюсь, кавказоведы меня поймут и простят. Гога, стоять, шенс гаумарджос)
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59476
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Вжопублять такую фонетикэ.

Чего-чего с ней делать? :what:

Вжопубить → вжопублять, вжопубляю, вжопублял… Гм.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Менш, у меня тачпадбл...ть залипает на букве "бл...ть". Вызвал сантехника бл...ть,
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
А почему тогда существует запись уара, вместо ора? Или такое фонетическое изменение произошло уже в недавнее историческое время, когда устаканилась письменность? :)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
тогда существует запись уара, вместо ора
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
вам же сказали, что "классического" как такового произношения не существует и варьируется vara-wara- uara-ora буквально в зависимости от райна.
Но в отрывке, приведенном Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)

Оффлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27766
  • Пол: Мужской
о. Или это только в классическом?
Естественно.
Цитировать
Но все не так как на самом деле...
Дело в том, какой из диалектов считать "классическим". В бзыбском так вообще и согласных по-моему на 6 больше, чем в нынешнем варианте литературного.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Но в отрывке, приведенном Tibaren, говорится только что уа дает о. Или это только в классическом? :)
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1648
Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Всунусь с чисто историографическим вопросом. Может, ответят...

Реально, почему так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении, в который можно было б ткнуть носом как положено?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
так и не сложилось некоего Le Grand Œuvre в кавказоведении,
По той же причине, что и в семитоведении, например. Коее, собственно говоря,  и послужило базой для описания КЯ.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Боже ж ты мой, вам дать словари с обоснованием фонологии?
Ну давайте :)
Даю. Это Генко 1998, Касландзия 2005 и Hewitt 2010, например, Ещё вопросы?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: