Author Topic: Загадочный Диал  (Read 451 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mona

  • Posts: 850
  • Gender: Male
on: January 8, 2019, 00:51
Наткнулся на упоминание языка Диал. Стопицот интригующих описаний, а до сути гуглояндекс никак не доводит, - все вокруг да около.
Искал по названию работы "Универсальный язык ДИАЛ как средство научного общения и производства открытий", Куликов В. В. , Елкин С. В. , Гаврилов Д. А., // Материалы Конгресса 'Общественное развитие и общественная информация', секция: Информатизация постперестроичного общественного развития, -М.: МАИ, 20-23 ноября 1996., стр 51-53.
Не питаю особых иллюзий по поводу страниц 51-53.
Может, у кого-то есть под рукой более полная информация?
Вот, правда, в ВК ссылка нашлась http://www.pycbi.com/dial/DialManual.html - но читать буду завтра уже.
Кто что может сказать по сабжу?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39805
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #1 on: January 8, 2019, 14:30
Заумь какая-то гуигнгнмская.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Rusiok

  • Posts: 3252
  • Gender: Male
Reply #2 on: January 8, 2019, 16:28
В контакте мне не доступен, нашёл в сети Пространственные отношения в семантическом языке SL и его прототипе универсальном языке Диал.

Ну что сказать. Это очередная библиотечная пазиграфия на уровне XVII  века. Совершенно не защищено от ошибки (изменение в одном символе меняет смысл). А символы там не только буквенные, но и диакритика, индексы и знаки пунктуации (разные скобки, слеш и бекслеш), еще и выделение жирным шрифтом. Ожидаемо, всё  это исковеркано при распознавании и система остается темной.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53266
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: January 8, 2019, 21:25
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mona

  • Posts: 850
  • Gender: Male
Reply #4 on: January 8, 2019, 23:54
Трэш, в общем, спасибо.
Там хорошо стишки в конце мануала в размер ложатся с русским оригиналом, только непонятно, откуда такие значения слов взялись, по идее - из принципа симметричности...

Offline Basil

  • Posts: 2031
  • Gender: Male
Reply #5 on: January 9, 2019, 03:39
"Косая черта" и "обратная косая черта" значительно дольше писать (и говорить). Википедия согласна:

Quote
Обра́тная коса́я черта́ или обратная косая (на компьютерном жаргоне — обратный слеш [слэш] или бекслеш [бэкслэ́ш] от англ. backslash)

Коса́я черта́ или косая — символ в виде тонкой прямой линии, с наклоном вправо (то есть вперед при европейском направлении письма).
Другие названия:
«слеш» [слэш] — на компьютерном жаргоне (от англ. [forward] slash);

--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Mona

  • Posts: 850
  • Gender: Male
Reply #6 on: January 9, 2019, 23:40
Эти черточки - вроде как указание на восходящий или нисходящий тон, но никакого смысла в этом, кроме декларированного прибывания/убывания чего-то загадочного я не увидел.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53266
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: January 10, 2019, 10:20
"Косая черта" и "обратная косая черта" значительно дольше писать (и говорить). Википедия согласна:

Quote
Обра́тная коса́я черта́ или обратная косая (на компьютерном жаргоне — обратный слеш [слэш] или бекслеш [бэкслэ́ш] от англ. backslash)

Коса́я черта́ или косая — символ в виде тонкой прямой линии, с наклоном вправо (то есть вперед при европейском направлении письма).
Другие названия:
«слеш» [слэш] — на компьютерном жаргоне (от англ. [forward] slash);

Согласна? В цитате прямо написано, что это жаргонные словечки. С обратной косой чертой нужно думать, как её короче называть, но зачем дробь переименовывать?! :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline wandrien

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7710
Reply #8 on: January 10, 2019, 11:40
Дробь и выдробь

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53266
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: January 10, 2019, 11:57
Дробь и выдробь

Второе похоже на название водного животного. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Rusiok

  • Posts: 3252
  • Gender: Male
Reply #10 on: January 10, 2019, 13:42
это жаргонные словечки
Ну, ладно вам, ну жаргонные слова употребил, плохо. По Диалу-то какие мысли будут. Между прочим,  разработано за федеральный грант, то есть за ваши, россияне, налоги.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Mona

  • Posts: 850
  • Gender: Male
Reply #11 on: January 12, 2019, 01:20
задробь, почему бы нет, но это в ветку про целоречие))

Да, про Диал не забываем.

Когда-то в юности довелось в Институте языкознания слушать человека с докладом о языке, где каждый звук что-то значил (непонятно, на каком основании). Интересно было смотреть, как взрослые дядьки его чмырили потом. Весьма непрофессионально чмырили, надо сказать. Вероятно, они чуяли, что он покушается на их хлеб. И это застило им мозги.

Offline СНовосиба

  • Posts: 380
Reply #12 on: January 12, 2019, 03:48
Интересно, смог бы ли автор прочесть собственные тексты без подсказок?

Offline Mona

  • Posts: 850
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 4, 2019, 00:03
В контакте мне не доступен, нашёл в сети Пространственные отношения в семантическом языке SL и его прототипе универсальном языке Диал.

Ну что сказать. Это очередная библиотечная пазиграфия на уровне XVII  века. Совершенно не защищено от ошибки (изменение в одном символе меняет смысл). А символы там не только буквенные, но и диакритика, индексы и знаки пунктуации (разные скобки, слеш и бекслеш), еще и выделение жирным шрифтом. Ожидаемо, всё  это исковеркано при распознавании и система остается темной.

Прочитал. Верное замечание.

Во всех языках имеется существенный уровень избыточности на фонетическом уровне, который позволяет распознавать речь в затрудненных условиях. Я иногда удивляюсь, как на шумной улице и на большом расстоянии от говорящих я понимаю, что а) говорят по-французски и б) различаю слова и словосочетания, хотя не очень хорошо владею языком. То же с любым другим языком.

С другой стороны, в языке, понятное дело, есть много закрытых подсистем, которые  хочется и можно формализовать, чтобы не тратить лишних сил при изучении. Вопрос в том, как это сделать грамотно, не нарушив требования избыточности, но сохранив внутреннюю логику подсистемы.

Короче, везде одна диалектика :-).

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: