Author Topic: Отсутствие грамматического рода в армянском  (Read 1753 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
В том числе в древнем. Утрачен или не развился, как в анатолийских? :what:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
В том числе в древнем. Утрачен или не развился, как в анатолийских? :what:

В индоевропейском, значит, развился, а в армянском не развился. У вас есть основания отделять армянский от индоевропейского? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
В индоевропейском, значит, развился, а в армянском не развился. У вас есть основания отделять армянский от индоевропейского? :pop:
Не знаю. Греко-армяно-арийскую общность вроде сейчас считают контактной, а не генетической, и куда армянский был ближе именно генетически, не совсем понятно. Может, он вообще какой-нибудь блудный анатолийский, перекрасившийся в мейнстримные индоевропейские под греко-арийским влиянием. Во всяком случае, он вместе с анатолийскими обнаруживает кое-где сохранившиеся консонантные ларингалы, так что возможность невхождения его в мейнстримные индоевропейские со счетов сбрасывать не стоит.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Не знаю. Греко-армяно-арийскую общность вроде сейчас считают контактной, а не генетической,

Что значит «считают»? О каких счётах может идти речь, когда общие специфические фонетические новшества либо есть, либо их нет. :what:

и куда армянский был ближе именно генетически, не совсем понятно. Может, он вообще какой-нибудь блудный анатолийский, перекрасившийся в мейнстримные индоевропейские под греко-арийским влиянием. Во всяком случае, он вместе с анатолийскими обнаруживает кое-где сохранившиеся консонантные ларингалы, так что возможность невхождения его в мейнстримные индоевропейские со счетов сбрасывать не стоит.

Что такое «кое-где»? Должны быть правила сохранения или несохранения.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
Что значит «считают»? О каких счётах может идти речь, когда общие специфические фонетические новшества либо есть, либо их нет. :what:
А где общие фонетические общества даже в греческом и арийских, если об армянском пока не говорить? Греческий кентум, арийские сатем, а те фонетические развития, которые выглядят общими (например, сходное развитие слоговых носовых) по относительной хронологии оказываются более поздними. Так что общих специфических фонетических новшеств там, по-видимому, нет.

Что такое «кое-где»? Должны быть правила сохранения или несохранения.
Не знаю, есть там правила или нет. Встречал только перечень армянских слов, где они сохраняются.

Offline piton

  • Posts: 39746
Offtop
Беседовал с армянином о лингвистике. Тот сказал, что ничего общего у армянского и русского нет!
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Mass

  • Posts: 5089
  • Unnina leqû.
Offtop
Беседовал с армянином о лингвистике. Тот сказал, что ничего общего у армянского и русского нет!
Offtop
совсем-совсем? это даже не два языка?  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А где общие фонетические общества даже в греческом и арийских, если об армянском пока не говорить? Греческий кентум, арийские сатем, а те фонетические развития, которые выглядят общими (например, сходное развитие слоговых носовых) по относительной хронологии оказываются более поздними. Так что общих специфических фонетических новшеств там, по-видимому, нет.

Вот именно. Когда читаете о неких общностях, смотрите, на чём атвор их основывает. Морфология и лексика не могут быть показателем, так не установлено законов развития морфологических и лексических элементов из общего прасостояния.

Не знаю, есть там правила или нет. Встречал только перечень армянских слов, где они сохраняются.

Ну это ни о чём, как понимаете. Эти «сохранения» могут быть поздними новообразованиями, лишь внешне случайно похожие на праформы с «ларингальными».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
Эти «сохранения» могут быть поздними новообразованиями, лишь внешне случайно похожие на праформы с «ларингальными».
А вот это едва ли, именно в армянском случае. Во-первых, таких слов довольно много; во-вторых, на новообразования они не похожи.

Offline Karakurt

  • Posts: 20772
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А вот это едва ли, именно в армянском случае. Во-первых, таких слов довольно много; во-вторых, на новообразования они не похожи.

Тогда правила давайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал


А вот это едва ли, именно в армянском случае. Во-первых, таких слов довольно много; во-вторых, на новообразования они не похожи.

Тогда правила давайте.
+1

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
Ну, правила пусть спецы по индоевропейской исторической фонетике выводят. Может, уже вывели, но там, где я про армянские ларингалы читал, этих сведений нет.

А вот некоторые примеры:
арм. hav "дед" ~ лат. avus, хет. ḫuḫḫas;
арм. hav "птица" ~ лат. avis;
арм. hovem "дую" ~ греч. ἄημι, хет. ḫuantas "ветер";
арм. hot "запах" ~ лат. odor;
арм. hoviw "пастух, чабан" ~ лат. ovis "овца", греч. ὄις, санскр. aviḥ;
арм. hum "сырой, невареный" ~ греч. ὠμός, санскр. āmaḥ.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну, правила пусть спецы по индоевропейской исторической фонетике выводят.

Так это, эм. Без правил нечего же обсуждать. :what: ;D :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
Так это, эм. Без правил нечего же обсуждать. :what: ;D :no:
Так может вы, как специалист по ИЕ, их и выведете, а? ;)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
В том числе в древнем.
Э. Туманян. Древнеармянский язык.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iskandar

  • Posts: 33396
Так может вы, как специалист по ИЕ, их и выведете, а? ;)
У антиларингиста выпытываете правило отражения ларингалов...
Это очень удачно :)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10445
Э. Туманян. Древнеармянский язык.
Это я уже читал. Но оттуда как раз видно, что никаких убедительных свидетельств наличия рода в предыстории армянского нет, а есть только возможность предположительной интерпретации как следов древнего рода некоторых не особо ясных форм. В общем, вилами по воде...

У антиларингиста выпытываете правило отражения ларингалов...
Это очень удачно :)
Ну хеттские-то ларингалы он признает? ::)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
У антиларингиста выпытываете правило отражения ларингалов...

Это вы про кого? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Ну хеттские-то ларингалы он признает? ::)

Кто «он»-то?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9581
  • Gender: Male
а есть только возможность предположительной интерпретации как следов древнего рода некоторых не особо ясных форм. В общем, вилами по воде...
Ну хорошо, более подробно смотрите Г. Джаукян "Сравнительная грамматика армянского языка" с привлечением всех уровней морфологии, в т.ч. местоименных формантов.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Iskandar

  • Posts: 33396
Э. Туманян. Древнеармянский язык.
Это я уже читал. Но оттуда как раз видно, что никаких убедительных свидетельств наличия рода в предыстории армянского нет, а есть только возможность предположительной интерпретации как следов древнего рода некоторых не особо ясных форм. В общем, вилами по воде...
А вы много знаете убедительных свидетельств существования рода в фарси, например?
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55119
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Э. Туманян. Древнеармянский язык.
Это я уже читал. Но оттуда как раз видно, что никаких убедительных свидетельств наличия рода в предыстории армянского нет, а есть только возможность предположительной интерпретации как следов древнего рода некоторых не особо ясных форм. В общем, вилами по воде...
А вы много знаете убедительных свидетельств существования рода в фарси, например?

Зачем далеко ходить. — Воно, английский взять, хотя бы. Там у имён есть отдельные реликты различения n- и не-n-основ, но они по роду не показательны, в остальном — ничего не сохранилось.
Да даже можно и не брать языки с уже исчезнувшей категорией рода. Есть множество языков, включая европейские, где различение по роду есть, но выражается в основном вне формы самого имени.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: