Author Topic: Выпадение безударных  (Read 522 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Jeremiah

  • Posts: 2797
  • Gender: Male
on: January 6, 2019, 21:50
Читая статью Кодзасова «Фонетический эллипсис в русской разговорной речи», наткнулся на словечко «броненосец», которое автор предлагал произносить без гласного между [н'] и [н]. Сначала я не понял, как такое вообще можно проделать, не сломав язык, но потом заметил, что у меня в этом слове по умолчанию отсутствовал первый гласный, и, если его вернуть на место, второй легко и непринуждённо выбрасывается. На слух и [брн'əно́с'ц], и [брəн'но́с'ц] одинаково воспринимаются как «броненосец». Получается, предударные гласные в этом слове — это не значащие единицы, а просто эпентеза для облегчения произношения неудобного кластера согласных. Видимо, что-то такое ВМ и имел в виду, когда предлагал читать свою «упоротую» латиницу как написано.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56232
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Обозвать обязательно было?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58577
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Видимо, что-то такое ВМ и имел в виду
То есть Вы расписываетесь в том, что о реальной фонетике представления не имеете, читаете и понимаете "по-написанному", над Вами довлеет орфография и о редукции гласных в беглой (т. е. реальной) речи Вы ничего не знаете.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Toman

  • Posts: 12533
  • Gender: Male
читаете и понимаете "по-написанному", над Вами довлеет орфография
Ну уж нет. Из недавно выложенных в другой теме аудиопримеров видно, что не довлеет. Там реально очень сильная редукция части (!) безударных в ноль, даже в совсем не беглой речи (в отличие от стандартного произношения), которая действительно может быть не очень совместима с какими-то альтернативными предлагаемыми вариантами редукции в ноль других гласных. Потому что все подряд редуцировать в ноль действительно нельзя.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 56232
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну уж нет. Из недавно выложенных в другой теме аудиопримеров видно, что не довлеет. Там реально очень сильная редукция части (!) безударных в ноль, даже в совсем не беглой речи (в отличие от стандартного произношения), которая действительно может быть не очень совместима с какими-то альтернативными предлагаемыми вариантами редукции в ноль других гласных. Потому что все подряд редуцировать в ноль действительно нельзя.

Кто-нибудь понял, что тут написано? Переведите. :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Jeremiah

  • Posts: 2797
  • Gender: Male
Обозвать обязательно было?
Ну, мне ж надо было как-то её назвать. Не имею ничего против, но этот вариант латиницы действительно очень сильно смахивает на речь персонажей комиксов про упоротого Винни-Пуха.


То есть Вы расписываетесь в том, что о реальной фонетике представления не имеете, читаете и понимаете "по-написанному", над Вами довлеет орфография и о редукции гласных в беглой (т. е. реальной) речи Вы ничего не знаете.
Я не знаю, чё это щас было, но да, надо мной, как и над любым другим умеющим писать русскоязычным, действительно очень сильно довлеет орфография. Если б я в совершенстве понимал фонетику разговорного русского, я бы не создавал о ней темы на форуме.

Кто-нибудь понял, что тут написано? Переведите.
Томан щтает, что глотать безударные могут только саратовцы :donno:

Гм, до недавнего времени я был уверен, что «к врачу» — это непроизносимое сочетание, а «Мстислав» пишется как «Мостислав». Прям так и напрашиваются выводы ::)

Кажется, я понял, почему в одних случаях долгота безударных в русском устойчива, а в других нет. Между согласными с одним местом образования контраст между долгим и кратким сохраняется как в акцентированной, так и в беглой речи, поскольку в последнем случае краткие, как правило, выпадают, и долгим для того, чтобы заявить о себе, достаточно просто там быть. Между разнородными согласными редукция гласных до нуля не даёт артикуляционных преимуществ, и, соответственно, происходит гораздо реже. В таком случае вся нагрузка ложится на длину долгих гласных, которая в беглой речи закономерно сокращается до длины гласных обычных, приводя к их нейтрализации.

слышит /слы́шɘт/ -> /слышт/
слушает /слу́шɘ:т/ -> /слу́шɘт/

алюминиевая /ал'ум'и́н'ɪ:вɘ:/ -> /ал'ум'и́н'ɪвɘ/
ливневая /л'и́вн'ɪвɘ:/ -> /л'и́вн'ɪвɘ/

Online Валентин Н

  • Posts: 41296
  • Gender: Male
На слух и [брн'əно́с'ц], и [брəн'но́с'ц] одинаково воспринимаются как «броненосец». Получается, предударные гласные в этом слове — это не значащие единицы, а просто эпентеза для облегчения произношения неудобного кластера согласных.
И писать их не надо, так будет быстрее!
Нужна ли сегодня стенография или другая какая-то скоро
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline sonko

  • Posts: 983
  • Gender: Male
Вопрос поставлен верно. Возьмем другой пример. Слова «действитЬлено» и «действителЬно» в речи средним темпом действительно звучат одинаково. И однозначно воспринимаются. Почему? Одно и то же морфологическое Е редуцируется в одном из заударных слогов, но представление о морфологическом составе слова в голове остается. Если за знак редукции взять \ (русск. «тяжка») над буквой, то пример можно представить так: «действитèлено» и «действителèно» (действтелен). И будет яснее.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: