Author Topic: *Запрет на кадавров  (Read 620 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 15311
  • Gender: Female
Reply #50 on: December 23, 2018, 19:38
Я согласен с Валентином, что такая вера хорошо накладывается только на геоцентрическую модель.
а по-моему это попытка впихнуть монотеизм в свои представления о монотеизме:
- вы должны верить так-то, потому что это вытекает из геоцентрической картины мира.
- чё?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Easyskanker

  • Posts: 8443
Reply #51 on: December 23, 2018, 19:46
Python , а в Вас есть хоть одно какое-то "все(что-то)", чтоб реально представлять себе, какие вопросы возникают на подобном уровне?
У всезнающего не может возникать никаких вопросов. Он же всезнающ. У существа вне времени тоже не может возникать никаких вопросов. Он же вне времени. Простая логика, для которой ни одним из "все-" обладать не надо.
Если провести простую аналогию, программист относительно создаваемой им программы с одной стороны всезнающ, а если о каком-то процессе не знает, может посмотреть в логах, но с другой стороны есть и рандом, и фракталы, и хрен пойми откуда вылезающие баги, да и в целом результат компиляции заранее неизвестен, несмотря на то, что заранее известен план и виден код. Наша вселенная почти целиком построена на случайностях и на фракталах, они астрономически уменьшают объем работы, ведь, грубо говоря, один несложный фрактал может запустить и облака, и туман, и океаны, и форму растений. Вся жизнь появилась из одной клетки, что само по себе показывает степень свободы и заодно показывает насколько мощно оптимизирован код, так сказать. Микро по определенным физическим законам = заданным алгоритмам переходит в макро, принимая по пути самые разные формы. Всё это показывает, что создатель предпочитает не рассчитывать конечный результат досконально, громоздя квадриллионы строк кода под каждый чих, а выводить результат из чего-то малого и универсального, существенно сокращая код.

Аналогия наверняка ложная, но как мне кажется необходимая информационная база у нее полнее, чем у религий, предпочитающих физике, биологии, математике и программированию психологию.

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #52 on: December 23, 2018, 19:46
Ок. Тогда вместо слова "вопросы" я поставлю в свою фразу слова "мотивы" и "цели".
Не знаю, обладает ли у вас Бог сатья-санкалпой (если судить по книге Бытия - "сказал "да будет", и стало так" - обладает), но если да - то и "мотивов" и "целей" не может быть. Всё и так строго так, как он желает, и никак иначе просто быть не может.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Reply #53 on: December 23, 2018, 19:59
Аналогия наверняка ложная,
Не знаю, как у христиан, у нас эта аналогия не пройдёт. У нас Бог контролирует каждый "атом" материи. Вычислительных мощностей у бесконечно большого существа для это вполне достаточно.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #54 on: December 23, 2018, 20:08
Всё и так строго так, как он желает, и никак иначе просто быть не может.
Желает ли Он, чтоб всё происходило здесь только по желанию Его?

В динамике картинка совсем не такая, как в статике.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Easyskanker

  • Posts: 8443
Reply #55 on: December 23, 2018, 20:17
Аналогия наверняка ложная,
Не знаю, как у христиан, у нас эта аналогия не пройдёт. У нас Бог контролирует каждый "атом" материи. Вычислительных мощностей у бесконечно большого существа для это вполне достаточно.
Ну вот поэтому строка и была продолжена словами, которые вы обрезали.

Offline Python

  • Posts: 39244
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #56 on: December 23, 2018, 20:21
Впрочем, всезнания достаточно, чтобы Вселенная существовала как воображаемая модель (вероятно, одна из многих) в сознании демиурга, а акта творения как такового и не было вовсе.
Да, и из всезнания следует, что должна существовать не только идеальная правильная воображаемая модель, соответствующая критериям всеблагости, но и множество других, всеблагости противоречащих. Какова тогда вероятность, что воображаемая вселенная, в которой мы живем, соответствует всеблагому замыслу творца-воображателя?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Reply #57 on: December 23, 2018, 20:24
Python , а в Вас есть хоть одно какое-то "все(что-то)", чтоб реально представлять себе, какие вопросы возникают на подобном уровне?
У всезнающего не может возникать никаких вопросов. Он же всезнающ. У существа вне времени тоже не может возникать никаких вопросов. Он же вне времени. Простая логика, для которой ни одним из "все-" обладать не надо.
Если провести простую аналогию, программист относительно создаваемой им программы с одной стороны всезнающ, а если о каком-то процессе не знает, может посмотреть в логах, но с другой стороны есть и рандом, и фракталы, и хрен пойми откуда вылезающие баги, да и в целом результат компиляции заранее неизвестен, несмотря на то, что заранее известен план и виден код. Наша вселенная почти целиком построена на случайностях и на фракталах, они астрономически уменьшают объем работы, ведь, грубо говоря, один несложный фрактал может запустить и облака, и туман, и океаны, и форму растений. Вся жизнь появилась из одной клетки, что само по себе показывает степень свободы и заодно показывает насколько мощно оптимизирован код, так сказать. Микро по определенным физическим законам = заданным алгоритмам переходит в макро, принимая по пути самые разные формы. Всё это показывает, что создатель предпочитает не рассчитывать конечный результат досконально, громоздя квадриллионы строк кода под каждый чих, а выводить результат из чего-то малого и универсального, существенно сокращая код.

Аналогия наверняка ложная, но как мне кажется необходимая информационная база у нее полнее, чем у религий, предпочитающих физике, биологии, математике и программированию психологию.
Так всезнающ, что через год не понимает собственный код.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #58 on: December 23, 2018, 20:29
В динамике картинка совсем не такая, как в статике.
Ещё раз: какая-такая динамика у существа вне времени? Если нам чудится какая-то динамика - будьте уверены, мы пребываем в иллюзии об истинном положении вещей.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Python

  • Posts: 39244
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #59 on: December 23, 2018, 20:33
если бог всеведущ, то ему попросту незачем создавать то, о всех возможных вариантах развития чего он знает уже́ — ничего нового он для себя из своего творения не откроет
это только при условии, что создавать вселенную он будет для того, чтобы что-то узнать.
Но для чего ему Вселенная на самом деле? Чтобы там были какие-то букашки, которые ему поклонялись? Для существа, способного создать вообще все, не слишком ли мелочная цель?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Easyskanker

  • Posts: 8443
Reply #60 on: December 23, 2018, 20:33
Так всезнающ, что через год не понимает собственный код.
В том-то и дело, что
с одной стороны всезнающ
У меня весь пост как раз об этом.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Reply #61 on: December 23, 2018, 20:35
если бог всеведущ, то ему попросту незачем создавать то, о всех возможных вариантах развития чего он знает уже́ — ничего нового он для себя из своего творения не откроет
это только при условии, что создавать вселенную он будет для того, чтобы что-то узнать.
Но для чего ему Вселенная на самом деле? Чтобы там были какие-то букашки, которые ему поклонялись?
А что, вы мусульманин? :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Easyskanker

  • Posts: 8443
Reply #62 on: December 23, 2018, 20:38
Но для чего ему Вселенная на самом деле? Чтобы там были какие-то букашки, которые ему поклонялись? Для существа, способного создать вообще все, не слишком ли мелочная цель?
Не уверен, что реальному создателю, если таковой существует, важно это поклонение, тем более что поклоняются-то не ему, а своему придуманному. Скорей всего есть определенная практическая цель, но отсюда, изнутри, мы о ней можем только гадать, потому как достаточной информации по этому вопросу не имеем и иметь не можем.

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #63 on: December 23, 2018, 20:42
Ещё раз: какая-такая динамика у существа вне времени? Если нам чудится какая-то динамика - будьте уверены, мы пребываем в иллюзии об истинном положении вещей.

"Мы не вполне видим истинное положение вещей" и "мы пребываем в иллюзии о нём" - разные вещи.

Не понимаю, откуда у Вас в рассуждениях начинается 100% облом всего, что есть в наличии, когда он вполне обоснованно - только 98%.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #64 on: December 23, 2018, 20:44
Скорей всего есть определенная практическая цель, но отсюда, изнутри, мы о ней можем только гадать, потому как достаточной информации по этому вопросу не имеем и иметь не можем.

В первый раз в этом году с Вами соглашусь  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #65 on: December 23, 2018, 20:47
А что, вы мусульманин? :donno:
интереснй вывод? на чем основан-то?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Reply #66 on: December 23, 2018, 20:49
А что, вы мусульманин? :donno:
интереснй вывод? на чем основан-то?
Так это у них ибада - цель существования человека (и, надо полагать, мира вообще).  :donno:
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #67 on: December 23, 2018, 20:54
ак это у них ибада - цель существования человека (и, надо полагать, мира вообще).  :donno:
первые две заповеди как бы то же самое говорят.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Reply #68 on: December 23, 2018, 20:56
ак это у них ибада - цель существования человека (и, надо полагать, мира вообще).  :donno:
как бы первые две заповеди то же самое говорят.
При чём тут заповеди? Вопрос в цели существования человека в принципе (зачем он создан). Если у вас Бог создал человечков, потому что ему хотелось, чтобы ему кто-нибудь поклонялся, то я вас поздравляю.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #69 on: December 23, 2018, 20:58
Вопрос в цели существования человека в принципе (зачем он создан)
"зачем создал" никто не знает, но поклоняться Ему- обязаловка.
Даже художник не знает почему он рисует, а певец-почему поет. А вы про вселенную...Захотел создать- создал.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Lodur

  • Posts: 28837
  • Gender: Male
Reply #70 on: December 23, 2018, 21:09
"Мы не вполне видим истинное положение вещей" и "мы пребываем в иллюзии о нём" - разные вещи.
Ну, если мы начинаем приписывать что-то, исходя из своей привычки существовать исключительно и только во времени (например, динамику) - это уже точно иллюзия, а не неполная картина.

Quote
Не понимаю, откуда у Вас в рассуждениях начинается 100% облом всего, что есть в наличии, когда он вполне обоснованно - только 98%.
Так оно ж неизбежно, как только мы начинаем постулировать все эти "все-". Можно, конечно, наплевать на логику, и утверждать, что Бог чего-то то не знает, будучи всеведущим, чего-то ему не хватает при всемогуществе, и т. д. Но стоит ли?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Reply #71 on: December 23, 2018, 21:11
Вопрос в цели существования человека в принципе (зачем он создан)
"зачем создал" никто не знает, но поклоняться Ему- обязаловка.
А вам не кажется, что это поклонение в христианстве и в исламе немного принципиально разное?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ivanovgoga

  • Posts: 19583
  • Gender: Male
Reply #72 on: December 23, 2018, 21:15
А вам не кажется, что это поклонение в христианстве и в исламе немного принципиально разное?
вам это испанские инквизиторы сказали?
Ислам тоже разный.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Mass

  • Posts: 2629
  • Unnina leqû.
Reply #73 on: December 23, 2018, 21:23
Lodur, не приписывайте мне того хода мыслей, коий для меня неестественен. Вы неверно меня поняли))

Это как с айсбергом. Нельзя же сказать, что "мы его не видим" только потому что мы его не видим весь. Так же и здесь - пусть мы и не можем видеть истинную природу Творца, но и сказать, что она не видна вовсе - мы не можем тоже.

Ваш 100% облом проистекает только в тех случаях, когда человек нескромен))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59097
  • Gender: Male
Reply #74 on: December 23, 2018, 21:27
А вам не кажется, что это поклонение в христианстве и в исламе немного принципиально разное?
вам это испанские инквизиторы сказали?
Ислам тоже разный.
Нормальное православное христианство и ортодоксальный суннизм.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: