Думки про вдосконалення українського алфавіту

[Pawlo]

Ще як можна. Я з колишньою спілкуюся виключно літературною українською, хоча ми живемо в російськомовному середовищі.

Пропылесось в моей комнате.
Перекладіть будь-ласка.

Дядя, пробачте за грубість але через таких як ви з їх діставаннями у багатьох відпадає бажання спілкуватись українською.  В нашій країні така ситуація що всюди по цей бік Збруча щоб розмовляти принципово українською, потрібні певні знання і сміливість. І опускати таких людей докопуючись до їхньої мови то вельми негарно.

[Pawlo]

Сто відсотків краще. Але навіть відразу після Помаранчевої революція перший уряд зарубав спробу деяких авторів на радостях відновити "проєктантські" потуги. Мабуть  і зараз заруба.

А цо то єст "проєктантські" потуги? 

Так зміни в дусі правописа Скрипника.

Причому, самого Скрипника при цьому не читаючи.

То є наше хоббі Наслідувати авторитета не знаючи його взагалі

[Supervisor]

Ви у принципі праві. але усе таке якось не того. Ну тобто якось не дуже приємно якщо просто оголосити мову з половиною російських слів українською і на тому зупинитись.

Коли я не можу спілкуватись на технічних форумах українською, бо просто не існує відповідної термінології, я частенько вас, лінгвістів-кунілінгвістів, згадую злим, гучним словом.

[LUTS]

«Пропилосось у моїй кімнаті»

Що й треба було довести.

«Пропилосось у моїй кімнаті» - це не "жлобський суржик"

[Python]

Літери ще не мова 

А що ж тоді мова? Бовкання язиком? 

Саме так. Мова і без писемності мовою залишається.

І яка ж користь людству від безписемної мови, яка не має запису всього нажитого й пережитого?
Ерґо: писемна мова є невіддільною складовою мови взагалі.

З часу винайдення фонографа, записати мову без письма вже не проблема. Сьогодні навіть носії найпоширенішої міжнародної мови замість звичайних друкованих блогів усе частіше ведуть відеоблоги — просто говорити перед камерою їм зручніше, ніж друкувати на клавіатурі. При бажанні, людина може й зовсім обійтись без письма, якщо в її розпорядженні є вдосталь технічних засобів.

Можливо, якусь реальну перевагу перед звукозаписами може мати хіба що письмо, що лишається незмінним протягом віків і спільним для взаємнонезрозумілих діалектів. Але тоді без розстрілів реформаторів не обійтись...

[Supervisor]

«Пропилосось у моїй кімнаті» - це не "жлобський суржик"

Це 100% суржик. Але винні в цьому гуманітарії, які 20 років поспіль тільки плачуть: ну вона ж така солов'іна, така співуча, шмарк-шмарк, ну чому над нею всі знущаються. Зате нікому з них і в голову не прийде запропонувати, наприклад, як українською будуть деталі автомата калашникова.

[Python]

Коли я не можу спілкуватись на технічних форумах українською, бо просто не існує відповідної термінології, я частенько вас, лінгвістів-кунілінгвістів, згадую злим, гучним словом.

Проблема термінології досить-таки надумана. Підіть у бібліотеку, пошукайте старі українські радянські науково-популярні видання — термінології вдосталь для пояснення відомих на той час технічних процесів чи природних явищ. А що її не знаєте — то проблема начитаності, а не термінології. Зрештою, які можуть бути проблеми відсутності власної термінології, якщо для її поповнення цілком придатна й міжнародна лексика?

[Python]

Зате нікому з них і в голову не прийде запропонувати, наприклад, як українською будуть деталі автомата калашникова.

Давайте подивимось. Як середньостатистичний носій української мови, що мав справу з автоматом Калашникова, їх назве? Вочевидь, використає російські (можливо, з деякою фонетичною адаптацією), і цього йому буде досить. Суржик? Ну, так. Російська технічна термінологія також пересипана запозиченнями — то що, в росіян її теж нема?

[Lugat]

Але це не означає, що потрібно: бльок, наційональний, діялект і т.д.

Згоден, бо ще перверзія гіперкорекції. Навіщо з напівм'якого середньоевропейського, яким і є український «л», робити м'який? Про це вже була розмова.

[Python]

Це 100% суржик.

Обґрунтуйте. В українських друкованих виданнях слово «пилосос» присутнє, мабуть, з часів появи цього побутового пристрою. Так, запозичення з російської, але нормативне — отже, не суржик. І навіть якщо його з українських словників повикидати, це буде не суржик, а просто застаріле українське слово — бо є старі книжки українською мовою, в яких це слово є.

[Supervisor]

Обґрунтуйте. В українських друкованих виданнях слово «пилосос» присутнє, мабуть, з часів появи цього побутового пристрою.

Якби літаки з'явились в 30-ті роки, то це 100% був би самоліт.
Я не визнаю ту диверсію, коли з української робили укрАїнський. «пилосос» неможливий, тому що немає в українській слова сосе.

[Supervisor]

Наприклад, до слова БОМЖ, запозичене з російської, в мене претензій нема, дійсно гарне.

[Lugat]

Я не визнаю ту диверсію, коли з української робили укрАїнський. «пилосос» неможливий, тому що немає в українській слова сосе.

Тоді буде «пилосс», позаяк — ссе. 

[Supervisor]

Розширте рамки, подивіться, як в інших мовах. Взагалі, я за пилосмок, але може бути й більш вдала назва.

[Lugat]

Взагалі, я за пилосмок...

Ссавців — замінимо на смоктунів. 

[Supervisor]

Ссавців — замінимо на смоктунів. 

Смок - насос(рос.)
Зі словника 20-х років.
Запропонуйте свій варіант, якщо пилосмок не подобається. Можна Вакуум, як у чехів, поляків.

[Lugat]

Смок - насос(рос.)

А польською ,,smok" — це щось на кшалт дракона.

[Lugat]

Можна Вакуум, як у чехів, поляків.

Але ж у них — з латині.  Чому ж тоді не насос? Вставне «о» в похідних словах від дієслова «ссати» при скупченні приголосних не з'являється? 
До речі: польською: pompa.
чеською: pumpa, čerpadlo

[Sirko]

В польській, до речі, не кемія, а chemia — «х» и не «к».

А я про що? Саме про це.
th - т [tʰ] / ѳ [θ]
ch - к [kʰ] / х [х]
ph - п [pʰ] / ф [f]
А у нас одна літера не зі свого часу, а значить це не "класичне читання", а польське.

Зразок харЬківського уніяцтва?

[Python]

Наприклад, до слова БОМЖ, запозичене з російської, в мене претензій нема, дійсно гарне.

Нічогеньке. Аж французький артикль припасувати до цієї абревіатури хочеться

[Python]

Взагалі, я за пилосмок, але може бути й більш вдала назва.

Все одно калька з російської — послідовний буквальний переклад складових. Навіть словотвірну модель смоктати=>смок списано з російської сосать=>сос.

Р.Ѕ. Беру свої слова назад. Грінченко таки фіксує слово «смок» у значенні «насос». http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/55252-smok.html

То що, повернемо насосові історичну назву? А то все помпа та помпа...

[Python]

Можна Вакуум, як у чехів, поляків.

Гадаєте, латинський вакуум чимось українськіший за російський пилосос?..

[Python]

Смок - насос(рос.)

А польською ,,smok" — це щось на кшалт дракона.

Здається, десь я бачив чи то в українських народних казках, чи то в класиці ХІХ ст. «смок» або «цмок» у значенні «змій»...

[Pawlo]

Наприклад, до слова БОМЖ, запозичене з російської, в мене претензій нема, дійсно гарне.

Нічогеньке. Аж французький артикль припасувати до цієї абревіатури хочеться

Щось типу Le Bomge   

[Elischua]

«пилосос» неможливий, тому що немає в українській слова сосе.

pūlosúsu/пылосъ́съ [pɤlosos] : susét/съсе́ [sØsɛ].