Author Topic: Прізвище Шудра  (Read 596 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline oveka

  • Posts: 1207
  • Gender: Male
on: December 20, 2018, 20:07
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #1 on: December 20, 2018, 20:08
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54225
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: December 20, 2018, 22:05
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Богато, потому что заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса, а в обзывательном смысле — подлеца, негодяя, бездельника и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 20710
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 20, 2018, 22:12
заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса

Это в "Совпадения".

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54225
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: December 20, 2018, 22:14
Это в "Совпадения".

Вы про шудр индийских?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Мечтатель

  • Posts: 20710
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 20, 2018, 22:15
Да, значение близко к индийскому шудра.

Offline oveka

  • Posts: 1207
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 20, 2018, 23:12
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #7 on: December 21, 2018, 09:29
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2979
Reply #8 on: December 21, 2018, 09:39
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Багато???

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54225
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: December 21, 2018, 10:04
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.

Украинское слово заимствовано из польского. Значение, данное в украинских словарях ещё более позднее, чем польское. Типология: «Иван Бедняк» как-то естественнее, чем «Иван Любовница» (!!!). Ну и вопрос Овеки про распределение (точнее не вопрос, но будем считать это вопросом, так как никаких данных он не привёл) апеллятива и собственного имени остаётся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2979
Reply #10 on: December 21, 2018, 10:44
Может фамилии не имеют к шудре никакого отношения?
Может во всём балтский гидроним виноват?

Offline DarkMax2

  • Posts: 46732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #11 on: December 21, 2018, 10:48
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline oveka

  • Posts: 1207
  • Gender: Male
Reply #12 on: December 21, 2018, 13:18
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54225
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: December 21, 2018, 13:20
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.

Ну с шудрёнком-то понятно. А вот как вы шудряка натянули на «сына», не понятно. Это просто форма м. рода от обоюдородной шудры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #14 on: December 21, 2018, 13:21
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Ну и?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline oveka

  • Posts: 1207
  • Gender: Male
Reply #15 on: December 21, 2018, 13:23
так как никаких данных он не привёл

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2979
Reply #16 on: December 21, 2018, 13:29
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Небагато.
Судячи з того, що Шудренки зовсім маргінальне прізвище, робимо висновок:   :green: Шудри в давнину в Україні не мешкали, "понаїхали" останнім часом.



Offline oveka

  • Posts: 1207
  • Gender: Male
Reply #19 on: December 21, 2018, 23:55
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46732
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #20 on: December 22, 2018, 09:16
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2979
Reply #21 on: December 22, 2018, 10:56
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.

Кохаються повсюди і завжди, та Шудр чомусь так мало.

Reply #22 on: December 22, 2018, 11:11
А ось те, чому варіанти монгольського «шудрага» зустрічаєм зовсім не на кожному кроці, питань не викликає.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: