Author Topic: Прізвище Шудра  (Read 1049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
on: December 20, 2018, 20:07
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47598
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #1 on: December 20, 2018, 20:08
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: December 20, 2018, 22:05
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Богато, потому что заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса, а в обзывательном смысле — подлеца, негодяя, бездельника и т. д.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Мечтатель

  • Posts: 24714
  • Gender: Male
Reply #3 on: December 20, 2018, 22:12
заимствование из польского, где оные слова (ну, кроме обозначения ребёнка шудренко, которое на почве украинского языка образовано) обозначают чернолюдина, человека из низшего класса

Это в "Совпадения".
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: December 20, 2018, 22:14
Это в "Совпадения".

Вы про шудр индийских?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Мечтатель

  • Posts: 24714
  • Gender: Male
Reply #5 on: December 20, 2018, 22:15
Да, значение близко к индийскому шудра.
"Прекрасная мати пустыня,
Пришелъ язъ тебя соглядати...
Отъ смутнаго мiра прiими мя,
Съ усердiемъ въ тя убѣгаю.
Пойду по лѣсамъ, по болотамъ,
Пойду по горамъ, по вертепамъ,
Да гдѣ бы въ тебѣ водвориться..."

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Reply #6 on: December 20, 2018, 23:12
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47598
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #7 on: December 21, 2018, 09:29
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3140
Reply #8 on: December 21, 2018, 09:39
Чому в Україні багато прізвищ ШУДРА/ШУДРЯ/ШУДРЯК/ШУДРЕНКО?

Багато???

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #9 on: December 21, 2018, 10:04
Та тільки скупчення в північно-західному куті не спостерігається.
Тоді це таки про громадянський шлюб.

Украинское слово заимствовано из польского. Значение, данное в украинских словарях ещё более позднее, чем польское. Типология: «Иван Бедняк» как-то естественнее, чем «Иван Любовница» (!!!). Ну и вопрос Овеки про распределение (точнее не вопрос, но будем считать это вопросом, так как никаких данных он не привёл) апеллятива и собственного имени остаётся.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3140
Reply #10 on: December 21, 2018, 10:44
Может фамилии не имеют к шудре никакого отношения?
Может во всём балтский гидроним виноват?

Offline DarkMax2

  • Posts: 47598
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #11 on: December 21, 2018, 10:48
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Reply #12 on: December 21, 2018, 13:18
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57180
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: December 21, 2018, 13:20
Иван Любовница
Шудряк и Шудренко значат же сын Шудры.

Ну с шудрёнком-то понятно. А вот как вы шудряка натянули на «сына», не понятно. Это просто форма м. рода от обоюдородной шудры.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Reply #14 on: December 21, 2018, 13:21
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Ну и?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Reply #15 on: December 21, 2018, 13:23
так как никаких данных он не привёл

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3140
Reply #16 on: December 21, 2018, 13:29
Пара баз даних
ШУДРА - 390/590 переважно Правобережжя
ШУДРЯ - 220/340 переважно Лівобережжя
ШУДРАК - 80/130 виключно центр
ШУДРЕНКО - 140/180 острівці в центрі
ШУДРЯК відсутній

Небагато.
Судячи з того, що Шудренки зовсім маргінальне прізвище, робимо висновок:   :green: Шудри в давнину в Україні не мешкали, "понаїхали" останнім часом.



Offline oveka

  • Posts: 1214
  • Gender: Male
Reply #19 on: December 21, 2018, 23:55
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.

Offline DarkMax2

  • Posts: 47598
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #20 on: December 22, 2018, 09:16
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 3140
Reply #21 on: December 22, 2018, 10:56
Отакої! У Грінченка = Шу́дра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Мене ігноруєте?
Шудра, -ри, ж. Наложница, незаконная жена. Желех. Kolb. II. 154.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 4, ст. 517.

Потому что секс вечен и повсеместен.

Кохаються повсюди і завжди, та Шудр чомусь так мало.

Reply #22 on: December 22, 2018, 11:11
А ось те, чому варіанти монгольського «шудрага» зустрічаєм зовсім не на кожному кроці, питань не викликає.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: