Author Topic: Ваханские «мы» и «вы»  (Read 281 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Киноварь

  • Posts: 415
  • Gender: Male
on: December 15, 2018, 21:20
«Мы» — sak, «вы» — sašt (Хунза) или sayišt (Вахан). Они связаны друг с другом? Как вообще такое чудо появилось? В единственном-то всё по-индоевропейски.
Ну и оффтопик (?): вообще, насколько я знаю, в ИЕ личные местоимения 1 и 2 лица достаточно устойчивы. Правда, в разговорном французском исконное nous часто заменяется на неопределённое местоимение on (< лат. homo), а в разговорном португальском Бразилии nós заменяется на a gente (определённый артикль + «люди»).
на венере была реформа, прилетайте да посмотрите. на венере пишут праформы с диким множеством диакритик. их язык из одних только гласных -- это всё устаревшие басни. /еа аи/ пишут ĕh₄ảh₅sŋ̊ʲɨh₂, произносят ещё ужасней.
Станислав Секирин

Offline Iskandar

  • Posts: 32970
Reply #1 on: December 15, 2018, 21:33
-išt — это именной аффикс множественного числа прямого падежа.

В косвенном падеже и посессивной форме 2pl sav — с именным аффиксом множественного числа косвенного падежа

1pl не склоняется, зато имеется отдельная посессивная форма spo.

Пахалина, по-моему, писала, мол, 2pl sa- когда-то было *təsa- и относилось к ареалу ta/tu-местоимений 2pl. Но что на это указывает, непонятно.

Ср. в кховаре:
1 pl ispa
2 pl pisa, bisa
(несклоняемые)
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #2 on: December 15, 2018, 22:40
spo 'наш' — явно из кхо (< *aspā < *asmā-)
Несмотря на то, что Эдельман предлагала какое-то "особое" исконное развитие (которое ну случайно очень похоже на кхо!)

sa- 'вы' тоже может быть кхоизмом
Правда, этимология кхо bisa не очень ясна (< *bsā из контаминации vayam + -smā???)

Что же касается sak 'мы', то его пробовали сравнивать с косв. пад. 1 pl в шина āso (< *asaka < *asmaka-). Ср. кашм. ȧsi. Однако, ваханский вряд ли вообще контактировал с восточнодардскими (где бы это он смог сделать?), которые сами продвинулись на север вовсе не в незапамятные времена. Любители ваханских "исконностей" пишут про всё то же "собственное развитие по индоарийскому типу" из *asmaka- (в противовес иран. *ahma-ka).

Ну а в рамках заявленного в начальном сообщении офф-топика можно "пофантазировать", что sak значит 'мы, саки'  :green:
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Reply #3 on: December 16, 2018, 11:19
Штож такое, почему здесь-то никто не хочет фантазировать, почему один я отдуваюсь? :(
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Homo Mortalis

  • Posts: 16
Iskandar, заимствование местоимений — это редчайшая редкость. Много ли вообще примеров заимствований местоимений?

Offline Iskandar

  • Posts: 32970
Англ. they
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: