Author Topic: География памирских языков  (Read 8628 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46721
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Второе - предки иранцев в конце Бронзового века, через оба Азербайджана, погнали индоариев до Гиндукуша.
Вот так взяли и погнали. Фентези какое-то. :fp:

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Например, у иранцев и индоариев многие общие элементы культуры явно южного происхождения. И если общие слова неиндоевропейского происхождения можно пенять на субстрат (типа, набрались независимо друг от друга), то обозначение этих реалий общими индоевропейскими неологизмами (типа *sauma- «выжимаемый», культ которой явно БМАКовский по происхождению) довольно странно, если иранцы и индоарии действительно распались в районе Одессы...

Кавказские маршруты — это вообще отдельная песня для фэнтези...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
(типа *sauma- «выжимаемый», культ которой явно БМАКовский по происхождению)

Насыпьте пруфов, пожалуйста  :)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Сарианиди ж копал... Там этих ступок и пестиков навалом.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Сарианиди ж копал... Там этих ступок и пестиков навалом.

Чё-нибудь со ступками, пестиками, исбном и рецензиями дайте, а?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Hajimurad

  • Posts: 223
  • Gender: Male
  • слоновед
насчёт доарийского населения Ирана и Средней Азии возникли вопросы:
- Имеет ли отношение БМАК  к прото-буришам?
- упоминаются ли доарийские аборигены в Авесте?
- В Шах-наме и сочинениях географов вместе с белуджами упоминаются загадочный горский народ куч/коч/куфич, живший в Кермане. Минорский считал их брагуями, а Асатрян возводил их к ещё более загадочным акауфачия Ахеменидских надписей и также считал дравидами. Каково ваше мнение?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Немировский утверждает, ... - предки индоариев в начале Бронзового века (они же умман-манда клинописей) сначала обосновались в Армянском нагорье, создав Митанни (отсюда Индра и Варуна у хурритов)
Не маловато ли аргументов?





Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hajimurad

  • Posts: 223
  • Gender: Male
  • слоновед
Немировский утверждает, ... - предки индоариев в начале Бронзового века (они же умман-манда клинописей) сначала обосновались в Армянском нагорье, создав Митанни (отсюда Индра и Варуна у хурритов)
Не маловато ли аргументов?
Вот его аргументация:
Не чуть ли не, а просто индоарии. Истинно так. Это твердо известно еще с 30-х - 40-х. Причем это именно не индоиранцы до расчленения, а собственно индоарии, что видно не столько из языка их имен (хотя и из него тоже), сколько из знаменитого списка богов-покровителей митаннийской династии: двандва Митра-Варуна (причем в хурритской передаче понятия "двандва" диковатой конструкцией "те-кто-от-Митры-и-от-Варуны") и Насатьи.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
из знаменитого списка богов-покровителей митаннийской династии:
О том и речь. СтОит ли на основе теонимии делать выводы о лингвистической классификации и диахронии?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
из знаменитого списка богов-покровителей митаннийской династии:
О том и речь. СтОит ли на основе теонимии делать выводы о лингвистической классификации и диахронии?

И вообще - был ли мальчик? Обсуждение по сим теонимам тут на форуме было. Правда, в Псевде  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Hajimurad

  • Posts: 223
  • Gender: Male
  • слоновед
из знаменитого списка богов-покровителей митаннийской династии:
О том и речь. СтОит ли на основе теонимии делать выводы о лингвистической классификации и диахронии?
Это ещё не всё. Он ещё Трубачёва привлёк.
 Само название Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты антмчным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым, а то, что индоарийская миграция из Степи в Индию шла по маршруту Предкавказье - Кавказ - Закавказье, Иран - Афганистан - Инд - Пенджаб, может быть продемонстрировано независимо после археологических открытий последних десятков лет, позволю себе ссылку на свой доклад: А.А.Немировский. Трансиранские переселения народов в XVIII-XVII вв. и этнополитогенез Митанни (тезисы доклада 14-х Сергеевских чтений 2005 г.)).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Он ещё Трубачёва привлёк.
 Само название Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты антмчным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым,
:) А почему не адыгское мэ йатIэ "грязная земля"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hajimurad

  • Posts: 223
  • Gender: Male
  • слоновед
:) А почему не адыгское мэ йатIэ "грязная земля"?
Гадагатль ("Героический эпос НАРТЫ и его генезис") с вами не согласен :negozhe:
Существующее в литературе объяснение значения термина «меот» (мыут1) Л. Г. Лопатинского, Е. И. Крупнова и других авторов нам кажется неправильным. Они говорят, что «ме» - вонь запахи, «ят1» — болото и, соединяя их, делают заключение: «меот» - вонючее море. Во-первых, «меот» происходит не от «ме ят1». Во-вторых, по-адыгски «ят1» не означает
«болото».   Термин «мыутI» (меот) по-адыгски буквально значит «непруд», т.е. водоём не имеющий запруды, не закрытый, не имеющее высокого берега озеро, пруд или море. В двусложном слове «мыутI» первая часть «мы» означает отрицание «не», вторая «утIэ» - запруда, пруд.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9554
  • Gender: Male
Гадагатль с вами не согласен
:) Прочитал- Кетцалькоатль. А ведь хорошая версия: науатль mayatl "майя, говорящий по-майяски"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Валер

  • Posts: 20322
  • Gender: Male
:) А почему не адыгское мэ йатIэ "грязная земля"?
Гадагатль ("Героический эпос НАРТЫ и его генезис") с вами не согласен :negozhe:
Существующее в литературе объяснение значения термина «меот» (мыут1) Л. Г. Лопатинского, Е. И. Крупнова и других авторов нам кажется неправильным. Они говорят, что «ме» - вонь запахи, «ят1» — болото и, соединяя их, делают заключение: «меот» - вонючее море. Во-первых, «меот» происходит не от «ме ят1». Во-вторых, по-адыгски «ят1» не означает
«болото».   Термин «мыутI» (меот) по-адыгски буквально значит «непруд», т.е. водоём не имеющий запруды, не закрытый, не имеющее высокого берега озеро, пруд или море. В двусложном слове «мыутI» первая часть «мы» означает отрицание «не», вторая «утIэ» - запруда, пруд.
Меотов сейчас копают. А рядом копают сарматов. И как-то их отличают.. В общем - не словом единым..

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10390
Интересно, насколько современные адыги осармаченные? Их коневодческая культура как-то уж слишком по-степному выглядит...

Offline Hajimurad

  • Posts: 223
  • Gender: Male
  • слоновед
Интересно, насколько современные адыги осармаченные? Их коневодческая культура как-то уж слишком по-степному выглядит...
Предки адыгов - зихи древности и касоги средневековья вроде коневодством не славились. А лошадей разводят в основном кабардинцы, которые появились на Центральном Кавказе только после Золотой Орды.

Offline Leo

  • Posts: 35016
Он ещё Трубачёва привлёк.
 Само название Митанни (точное написание - Майтаннэ) по-хурритски означает "Майтайская страна", т.е. "Страна племени майтов" или "страна человека Майты". По счастливой и точной догадке Трубачева, это майты - ушедшая на юг часть того самого индоарийского народа, чья оставшаяся на Кубани часть была потом известна как маиты / мэоты антмчным авторам (индоарийская принадлежность синдо-меотов была показана Трубачевым,
:) А почему не адыгское мэ йатIэ "грязная земля"?
майаты это племя из якутского эпоса - предположительно самодийцы ассимилированные эвенками :)
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Чё-нибудь со ступками, пестиками, исбном и рецензиями дайте, а?
Ну вы публикации Сарианиди-то можете найти. И других авторов.
Из-за сомических культов Сарианиди, в частности, всё толкал негодную идею, что БМАК — это и есть индоиранцы. Что приходилось поправлять и выявлять влияние БМАКа как на андроновцев, южные поселения которых начали появляться между земледельческими центрами, так и на историческую культуру и языки индоиранцев.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

- Имеет ли отношение БМАК  к прото-буришам?
Это попытка объяснить неизвестное через известное, поскольку других хорошо зафиксированных неиндоевропейцев поблизости неизвестно. Некоторые другие "немировские" толкали идею о неких "тапарах", родственным смутно известным аборигенам южного Прикаспия. Каким образом можно определить "буришесть" БМАКа? По индоиранскому субстрату если только. Ничего общего, вроде, не находится. Разве что, насколько помню, 'пшеница' в бурушаски выглядит похожей на индоиранское слово. Однако надо учитывать, что бурушаски нам известен в современных записях двух близких диалектов, поэтому нутренняя реконструкция бурушаски не блещет глубиной. Кроме того, бурушаски сам давно находился под прессингом индоарийских языков. Ну и вообще говоря, то, что буриши живут к югу от Гиндукуша, скорее говорит, что они проникли в свой ареал с юга, из нижней долины Инда, а не шлялись по горам с севера или запада.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

- упоминаются ли доарийские аборигены в Авесте?
А как их опознать?
Общий ответ: нет.
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
Ну вы публикации Сарианиди-то можете найти. И других авторов.

Ну могу. Но это ж не я на них опираюсь в теориях с глобальными последствиями))

Что приходилось поправлять и выявлять влияние БМАКа как на андроновцев, южные поселения которых начали появляться между земледельческими центрами, так и на историческую культуру и языки индоиранцев.

Даже если доверять всей этой БМАКовщине, придётся обратить внимание - Гонур в вопросах кайфоступок синхронен той же Синташте, а то и немного младше её.

Что как-бы говорит нам: влияли на БМАК.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Posts: 33418
Название растения, из которого делали сому, субстратное — *anću
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Mass

  • Posts: 4704
  • Unnina leqû.
субстратное — *anću

И к какой семье языков принадлежал сей субстрат?  ::)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Karakurt

  • Posts: 20748
  • Gender: Male
Название растения, из которого делали сому, субстратное — *anću
А что это за растение? Эфедра?
͡° ͜つ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: