Автор Тема: Рэдукцыя  (Прочитано 3016 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MithrilHunter

  • Сообщений: 78
: Декабря 5, 2018, 19:05
Ці ёсць у беларускай мове рэдукцыя галосных?

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4391
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #1 : Декабря 5, 2018, 19:07
А аканне ж адкуль?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн MithrilHunter

  • Сообщений: 78
Ответ #2 : Декабря 5, 2018, 19:38
Не, я маю на ўвазе тое, што не пазначаецца на пісьме. Ці ёсць такая асаблівасць, як у маскоўвскім гомане, калі пішацца "молоко", а чытаецца "мълако", інакш кажучы, праглынаецца перад-пераднаціскны галосны гук. Ці нешта падобнае.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60134
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #3 : Декабря 5, 2018, 21:10
Не, я маю на ўвазе тое, што не пазначаецца на пісьме. Ці ёсць такая асаблівасць, як у маскоўвскім гомане, калі пішацца "молоко", а чытаецца "мълако", інакш кажучы, праглынаецца перад-пераднаціскны галосны гук. Ці нешта падобнае.

«Московском»? :what:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4391
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #4 : Декабря 5, 2018, 21:11
гомане
Тут здаецца памылка?
У класічнай маскоўскай гаворце насупраць расцягвалі галосныя, не? А калі маецца на ўвазе стандартная руская гаворка, то я асабіста розніцы паміж рускай і беларускай тут не чую.
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60134
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #5 : Декабря 5, 2018, 21:41
У класічнай маскоўскай гаворце насупраць расцягвалі галосныя, не?

:pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн MithrilHunter

  • Сообщений: 78
Ответ #6 : Декабря 7, 2018, 23:38
гомане
Тут здаецца памылка?
Ня ведаю, "Яндекс" даў такой варыянт перакладу, я не носьбіт беларускай, вам лепш відаць.

Ответ #7 : Декабря 7, 2018, 23:46
У класічнай маскоўскай гаворце насупраць расцягвалі галосныя, не? А калі маецца на ўвазе стандартная руская гаворка, то я асабіста розніцы паміж рускай і беларускай тут не чую.
Расцягваюць. Але толькі тыя, што націскныя и пераднаціскныя, перад-пераднаціскны галосны праглынаецца.

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4391
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #8 : Декабря 7, 2018, 23:49
Ня ведаю, "Яндекс" даў такой варыянт перакладу, я не носьбіт беларускай, вам лепш відаць.
Я таксама не носьбіт, але час ад часу чытаю беларускія кніжкі і гляджу беларускія навіны. І вам раю, каб маглі мець уласнае ўяўленне пра сабж)
Дарэчы, а як у вас з украінскай?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60134
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #9 : Декабря 7, 2018, 23:50
Расцягваюць. Але толькі тыя, што націскныя и пераднаціскныя, перад-пераднаціскны галосны праглынаецца.

Тут уже одной колой не ободёшься.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн MithrilHunter

  • Сообщений: 78
Ответ #10 : Декабря 8, 2018, 21:34
Я таксама не носьбіт, але час ад часу чытаю беларускія кніжкі і гляджу беларускія навіны. І вам раю, каб маглі мець уласнае ўяўленне пра сабж)
Ды трэба, трэба, так.

Ответ #11 : Декабря 8, 2018, 21:37
Дарэчы, а як у вас з украінскай?
Ну, маю надію, що "добре" - слово, яке підходить. Сьогодні був писав д\з в універ нею, "Подібні і відмінні ознаки речення між українською і англійською".

Оффлайн Upliner

  • Сообщений: 4391
  • Пол: Мужской
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Ответ #12 : Декабря 8, 2018, 21:49
Тады праблем з разуменнем беларускай на слых не мусіць быць
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Оффлайн lammot

  • Сообщений: 76
  • Пол: Мужской
Ответ #13 : Апреля 13, 2021, 22:33
Згодна з рознымі крыніцамі (у тым ліку сучаснымі) лічыцца, што якаснай рэдукцыі няма, ёсць толькі колькасная рэдукцыя, асабліва ў паслянаціскных пазіцыях (але і яна менш выразная за ту, што назіраецца ў рускай мове). Нават на вікіпедыі ёсць артыкул "Русский язык в Белоруссии", у якім сярод рысаў беларускага акценту вылучаецца (са спасылкамі на крыніцы) меншая рэдукцыя ненаціскных галосных.
Ведаю аднак, што агульнапрызнаны погляд на рэдукцыю ставіўся пад сумненне. Так па выніках акустычных даследванняў даўжыні пераднаціскнога /а/ (бо менавіта /а/ найбольш схільнае да рэдукцыі і менавіта у дадзенай пазіцыі) Л.Т.Выгонная у 1978 г. высветліла даволі істотнае яго скарачэнне (супастаўнае з аналагічнымі весткамі па рускай мове), што, па яе меркаванню, можа нават сведчыць пра магчымую якасную рэдукцыю.  Наконт вынікаў аналагічных эксперыментальных даследванняў Э.Г. Якушава не ведаю. Нажаль нельга сказаць, што я з'язляюся нозьбітам мовы ў строгім сэнсе слова (як усе вывучаў яе ў школе), такім чынам я не магу паставіць эксперымент на сабе (тут не выключаны уплыў рускай мовы і адсутнасць чысціні эксперымента). Але мне здаецца, што нават руская мова у выкананні беларусаў нясе рысы менш выразнай рэдукцыі галосных (пачаў прыслухоўвацца ў апошні час), але на 100 адсоткаў не ўпэўнены.

Ответ #14 : Апреля 13, 2021, 23:24
(бо менавіта /а/ найбольш схільнае да рэдукцыі і менавіта у дадзенай пазіцыі)
Памылка. Больш слушна: бо менавіта /а/ найбольш схільнае да рэдукцыі, а ў дадзенай пазіцыі яго рэдукцыя праяўляецца у меншай ступені.

Ответ #15 : Апреля 27, 2021, 20:23
Дарэчы, вось аудыёзаписы на трох мовах:
- бел. - галава [ɣalava]
(wiki/en) File:Be-галава.ogg
- рус. - голова [ɡəlɐva]
(wiki/en) File:Ru-голова.ogg
- укр. - голова [ɦɔlɔu̯ɑ]
 (wiki/en) File:Uk-голова.ogg

Ответ #16 : Апреля 28, 2021, 18:09
Варта адзначыць, што (наколькі ведаю) у Расеі на характар і ступень рэдукцыі безнаціскных галосных могуць рабіць уплыў мясцовыя гаворкі (напрыклад, у расейскіх гаворках з моцным аканнем ненаціскное "а" вымаўляецца выразна, як [ɡаlаva]; ёсць і прамежкавыя варыянты тыпу [ɡəlаva]).  Маю на ўвазе магчымы адбітак на літаратурнай рускай мове пэўных лакальных фанетычных асаблівасьцяў.   
Магчыма ёсьць мясцовыя варыяцыі рэдукцыі галосных і ў маўленні беларусаў і украінцаў, але толькі раблю здагадку (ня ведаю).


 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: